чтобы сойти с поезда, нужен билет
Немного общих слов. Я не веду свой блог уже давно, а на дайри вернулся только ради этого сообщества, хочу наконец типироваться нормально, а то кем только меня ни называли))) И Бальзаком, и Габеном, и даже Максом. В общем, я хочу точно узнать)))
Фотографии я сейчас не имею возможности предоставить, могу только словесно себя описать: читать дальше

Вот, в общем-то, и все. Спасибо тем, кто прочтет мою анкету и поможет мне с типированием)))

длинный-длинный анкета

Комментарии
22.04.2009 в 19:46

Погружена в себя настолько, что другой туда не помещается
Чую собрата Габена.
22.04.2009 в 20:23

Эх, взялась было строить обычную для себя табличку с разбором анкеты по пунктам с процентажным разбросом вариантов, но потом решила, что это пустая трата сил, т.к. тут даже альтернативы не подцепишь особой - классический Габен, однако. ^^ Без вариантов практически. Если интересно именно с подробным разбором, могу и обосновать свою точку зрения.
22.04.2009 в 20:45

чтобы сойти с поезда, нужен билет
AnnaSk
О! :friend:
Из всех, к кому меня относили, мне этот вариант тоже кажется наиболее похожим))

Stevia
Спасибо)))
Со мной тут один Гексли спорит не первый день уже, упорно не хочет соглашаться, что я могу быть Габеном, называет Бальзаком))) Если Вам не трудно, сделайте, пожалуйста, подробный разбор - и мне интересно, и ему предоставлю, чтоб перестал сомневаться)))
23.04.2009 в 19:11

Погружена в себя настолько, что другой туда не помещается
Точно не Бальзак, т.к. БС очень сильно ощущается ) Скорее уж Дюма, если есть сомнения.
23.04.2009 в 19:22

чтобы сойти с поезда, нужен билет
AnnaSk
Не, на Дюма я не похож... Фиговый из меня этик, на мой взгляд))
25.04.2009 в 18:53

Так, извиняюсь за тормоза - последнее время было немного не до разбора анкет. Но вот, собственно, обещанное:

ЧЭ. Ну, если уж это не болевая, то я и не знаю, что еще ей может являться. ^^ Фактически, если принять ответы за истину (т.е. игнорируя вероятность того, что типирующийся был не вполне честен с самим собой при запонении анкеты), то один только этот пункт у нас сужает число вариантов до двух: Бальзак или Габен. Особенно ярко болевая видна по пунктам 7, 8 и 9.

БЭ. Явно не из сильных функций (т.е. не из 3-, 4-мерных), но похоже что в ценностях. В принципе в позицию активаторской неплохо умещается, хотя нам это мало что дает, поскольку у Баля с Габом БЭ в одинаковых позициях.

ЧС. Вот вроде бы все гладко и четко говорит о сильной, но не доминирующей в личности, сенсорике (и черной в т.ч.)... кроме вот этого момента:
Вообще говоря, мне всегда нужен тот, кто будет кричать, ругаться и давить за меня. Я люблю медленные стратегии облапошивания и продуманные интриги, а не открытый бой.
Возможно я его как-то неправильно истолковала (вообще на ум приходит как минимум два основных варианта, как эту фразу можно на практике реализовать). По одной из них фоновая ЧС ставится под большим вопросом и вариант суггетивной всплывает значительно выше. По второй в принципе ничего не меняется. Можно этот момент попросить более подробно описать?

БС. Да тут практически no comments. Вы и сами, я полагаю, отлично понимаете, что ваша БС - сильнейшая ваша сторона)) Конечно, опять таки с поправкой на то, что анкета заполнялась без стандартной доли преукрашивания, которая в норме бывает практически у каждого типирующегося в той или иной степени. Если же принять этот факт во внимание, то в принципе вариант гипертрофированной и сильно выпячиваемой ролевой БС тоже может пролезть, хоть и со скрипом. Скажем, пункт про готовку заставляет задуматься. В принципе, никто белосенсорам в генах не прописывал врожденное умение готовить на уровне шеф-поворов крутых ресторанов, но как правило даже если белосенсор не любит готовить и никогда не учился этому, в случае необходимости он всегда сможет приготовить себя что-нибудь более состоятельное, чем пельмени или омлет, а подобными полуфабрикатами отбиваться от голода станет разве что за неимением лучшего варианта, считая оные не соответствующими стандартам своего чувства вкуса. Хотя, с другой стороны... Бальзак, который сам себе шьет одежду?.. Возможно, но как-то.. фантастично на первый взгляд.

БЛ. Опять же, без особых вопросов по этой части. Определенно четырехмерная, демонстративная вполне подходит. Я бы даже предположила программную, если бы не явно программная БС. Вариант Макса набирает пару процентов, но это мало что дает в конечном итоге. На заметку: болевые БЛ с дуалами с такой демонстративной может почувствовать себя не менее дискомфортно, чем с ревизорами и конфликтерами. ^^ Так что лучше держать такую БЛ под контролем при взаимодействии с дуалами, будь то Геки или Напы.

ЧЛ. Творческая)) Без вариантов. Тут даже вариант с симулированием рассматривать не буду, т.к. ЧЛ довольно сложно изобразить, если она не в эго. Программная? Ну, на самом деле варианту с программной мешает только вышеупомянутая БС, которая куда больше подходит на эту роль. Но Штир? Что ж, был один момент, говорящий в эту пользу: Бывает, если я неправильно рассчитаю время и не успею сделать все. И чувствую я себя при этом отвратительно. - болевая БИ? По одному пункту судить не возьмусь, но исключать такой вариант пока нельзя. Это я еще до БИ не добралась...

БИ. Эээ... кхем... Вот ведь... такую гладкую теорию портит)) Я, признаться, когда первый раз типировала, под конец уже в достаточной степени закрепилась за версией Габена, поэтому пункт БИ проскроллила без особого внимания. Но ведь если присмотреться, БИ на болевую похожа примерно в той же степени, что и ЧЭ. Но, поскольку двух болевых не бывает, одна из них так или иначе будет ролевой. И пожалуй БИ все же чуть больше похожа на ролевую, чем ЧЭ. По крайней мере, на основании этих данных. Но Бальзак? Гм... Альтернативой как-то уже не выглядит.

ЧИ. Ну, эта часть анкеты, как всегда, совершенно лишена информативности по основной теме (полная ответственность за что лежит на неизвестном авторе формы анкеты), так что тут даже никаких предположений делать не буду.

Итак... Что же мы имеем. Помимо очевидной версии, всплывали следующие варианты: Баль, Макс, Штир. Первый имел неплохие шансы до победного конца, но срезался на БИ, которая ну никак не тянет на программную (разве что это какая-то извращенная программная побитого жизнью клинического психа, пол жизни получавшего пинки в болевую, и в итоге забившего на программную известную часть тела, но тут по-моему таки не тот случай). Макс не проходит по БС, которая слишком уж ярко выражена для демонстративной (я бы не позавидовала Гамам, встретившимся с дуалом с такой демонстративной), и по ЧС, которая хоть и производит впечатление сильной функции, похоже все таки не в ценностях. А вот Штир, хоть он и промелькнул как вариант уже в самом конце, заставил всерьез задуматься... Просто если так подумать, особых поводов думать на иррациональность и интравертность тут нет вовсе, и БС творческой теоретически может быть, и ЧЛ программной тоже. И БЭ, если подумать, вполне тянет на суггетивную. Упирается все в одну только ЧЭ, которая подозрительно явно расписана, как болевая. И тут встает вопрос к автору анкеты... Как вы сами видите (меня интересует чисто субьективная точка зрения, не стоит пытаться изображать объективность), что из описанного ЧЭ или БИ кажется "больнее"?

Т.е., к примеру, вам нужно провести целыый день с одним из двух людей: один - до безобразия эмоционален, постоянно громко разговаривает, травит какие-то анекдоты, бегает вокруг как заводной, лапает за плечи по поводу и без, а там и до истерики по какому-нибудь малозначительному поводу не далеко. Но при этом в отношении времени он полностью разделяет вашу позицию, т.е. не любит неожиданности, чего-либо ждать, всегда пунктуален и так далее. И второй тип - в эмоциональном плане не просто спокоен, а подобен мебели, вообще не проявляет никаких эмоций и не любит наблюдать их со стороны других. Но при этом ленив и несобран, считает за норму прийти на полчаса позже или, скажем, выехать из дома за полчаса до отправки поезда, расчитывая на то, что он почти всегда задерживается и даже придя впритык как правило можно успеть. При этом имеет обыкновение философствовать на тему времени большю часть времени и подкалывать на тему "паталогической пунктуальности". Вопрос простой: кто из них будет более неприятен? Образы Баля и Гюга утрированы намеренно.
Еще для определения есть смысл почитать хотя бы описания про дуалов всех вышеупомянутых, т.е. Геков, Достов, Напов и Гамов и посмотреть, кто будет приятнее. И конфликтеров с ревизорами заценить. И еще квадровые ценности: что будет ближе, Гамма, Бета или Дельта? (их гуглем очень легко найти, так что ссылки давать смысла нет) И для окончательного исключения Баля еще есть смысл примерить на себя виктимность и заботливость (найти описание можно вышеупомянутым ресурсом, опять же) и посмотреть, какая лучше сидит.

А мой, гм, вердикт на данный момент таков:
Габен - 60%, Штир - 30%, Баль - 7%, Макс - 2%, запас на прочие варианты и условную погрешность - 1%.
26.04.2009 в 17:19

чтобы сойти с поезда, нужен билет
Во-первых, огромное спасибо Вам за Ваш труд!!
Во-вторых, давайте по порядку)))
Значит, Вообще говоря, мне всегда нужен тот, кто будет кричать, ругаться и давить за меня. Я люблю медленные стратегии облапошивания и продуманные интриги, а не открытый бой. Возможно я его как-то неправильно истолковала (вообще на ум приходит как минимум два основных варианта, как эту фразу можно на практике реализовать). По одной из них фоновая ЧС ставится под большим вопросом и вариант суггетивной всплывает значительно выше. По второй в принципе ничего не меняется. Можно этот момент попросить более подробно описать?
Ммм, как бы так объяснить)) Ситуации противостояния для меня не так уж редки, и я знаю, как давать отпор, но мне категорически не нравится это делать самому, мне всегда удобнее найти кого-то, кто будет делать это за меня. Я не люблю открытый бой, когда надо давать мгновенные ответы, как вариант- ответы на эмоциях, мне привычнее будет как следует продумать ответ, проанализировать все за и против и нанести решающий удар в болевую точку, но для этого мне нужен кто-то, кто будет дискутировать с противником, пока я подготовлю свой ответ. Так понятнее?))

Конечно, опять таки с поправкой на то, что анкета заполнялась без стандартной доли преукрашивания, которая в норме бывает практически у каждого типирующегося в той или иной степени
Поверите Вы мне или нет, но когда дело касается красоты, искусства и особенно музыки - я всегда только так и изъясняюсь))) Мне это самому кажется немного забавным, если смотреть на себя со стороны, но я не могу не позволить себе эту маленькую слабость - превозношение красоты)))
Что касается готовки - когда я готовлю строго по рецепту - обычно правда получается фигня)) Да и мне есть кому для меня готовить, поэтому я особо не практикуюсь. Но в моей практике готовки, сколько уж там ее у меня есть, бывали либо сложные блюда национальной кухни, которые получались отменно, либо простые блюда - те же супы, пюре и прочие гарниры, которые получались средненько. Такого, что бы у меня что-то сгорало или было экстремально пересолено - не было никогда.

к что лучше держать такую БЛ под контролем при взаимодействии с дуалами
Можно немного пояснить этот момент?)) Конкретно - почему ее нужно держать под контролем?))

Вопрос простой: кто из них будет более неприятен?
Неприятны будут оба, особенно если первый будет проявлять свои эмоции особенно активно, и в результате в общении будет отказано обоим, но вот кому скорее... Я не могу выбрать. Все же первого я, пожалуй, смогу вытерпеть дольше, я слишком привык к людям с подобным темпераментом - как правило просто не обращаю внимания на слишком бурные эмоции - по логике "пошумит и перестанет"; а вот со вторым хуже - во-первых, человек, который не просто спокоен, а подобен мебели, вообще не проявляет никаких эмоций и не любит наблюдать их со стороны других будет для меня смертельно скучным, коли уж он мебель, то и относиться я к нему буду как к мебели; но если он начнет философствовать на тему времени большую часть времени и подкалывать на тему "паталогической пунктуальности", он имеет все шансы быстро вывести меня из себя. Выражения типа "Зачем куда торопиться, и так успеем", когда реально стоит поторопиться, всегда вызывали у меня отрицательные эмоции. Это получается, что БИ болевая, да?

Что касается дуалов. К Гекам я привык, они смешные, даже, я бы сказал, забавные, хотя иногда и утомляют. У меня девушка и лучший друг - оба Геки, со вторым я радостно сосуществую аж со школы)) С ними интересно, они всегда говорят о чем-то, общаться с ними легко и приятно, и еще мне нравится заботиться о них и присматривать за ними. Хотя да, иногда своими эмоциями они меня очень утомляют.
Досты и Гамы вызывают у меня искреннее восхищение. То есть я никогда не общался ни с тем, ни с другим очень тесно (у меня есть перед глазами очень яркая Досточка и не менее яркий Гам), но, наблюдая со стороны, я ими любуюсь-не могу налюбоваться, они прекрасные и далекие (это меня понесло уже в те же дебри, в которые меня уносит, когда я начинаю рассуждать о любимой музыке)))) ). Досточку, такую хрупкую, хочется сберечь, чтоб никто не смел пользоваться ее честностью и добротой, а к Гамлету (к Гамлетам, я бы сказал) влечет со страшной силой. И к Гамлетам больше всего...
Напов. Напов я боюсь. Я вообще людей такого типа стараюсь обходить стороной, они мне не нравятся. Я даже не могу выделить, что конкретно меня отталкивает, общее впечатление - негативное.
А если говорить о конфликтерах - из всех ТИМов, даже помня о неприязни к Напам, мне меньше всех нравятся Еси. Ну не могу я их понять, хоть об стену разбейся, слишком беспечные, слишком капризные, слишком в каком-то своем мире, входа в который мне нет. Сколько не встречал Есей - ни с одним даже отношений хороших знакомых не сложилось...
Что касается квадровых ценностей - Дельта мне все-таки ближе будет по сравнению с остальными.
Ну и виктимность-заботливость. Кажется, даже в этом ответе не раз проскользнуло слово забота - и оно мне намного ближе виктимности. Быть слабым и зависимым вредно для здоровья, я если себе позволяю такое, то очень редко.

Ну вот))) Теперь я запутался между Габеном и Штирлицем)))
26.04.2009 в 18:35

Так понятнее?))
Да, так понятнее)) Ладно, виктимность отменяется - тут определенно дело совсем в другом, а не в необъяснимой (для меня) тяге всяких суггетивных ЧС к тому, чтобы на них постоянно давил какой-нибудь большой и волосатый мачо с гипертрофированной программной ЧС))

Да и мне есть кому для меня готовить, поэтому я особо не практикуюсь. Но в моей практике готовки, сколько уж там ее у меня есть, бывали либо сложные блюда национальной кухни, которые получались отменно
Ага, ну тогда понятно - имея под рукой кого-то, кто не против готовить, конечно, любой белосенсор имеет все шансы не пользоваться своим, гм, врожденным даром)) БС остается в спорной позции между программной и творческой))

Можно немного пояснить этот момент?)) Конкретно - почему ее нужно держать под контролем?))
Ну, если все же вашими дуалами окажутся Геки (впрочем, если они окажутся активаторами, и с ними часто приходится иметь дело - это ситуацию особо не меняет), то лучше бы таки не пинать их так сильно в болевую)) А имея такую яркую демонстративную/фоновую (еще не знаю, что именно), это довольно легко сделать, даже не заметив. Я, как программный БЛ, имеющий в близком окружении болевого БЛ, могу посоветовать разве что не критиковать Геков за их "недалекий ум", даже если это очевидно, как белый день. ^^ Т.е. если Гек говорит какую-то жуткую нелогичную глупость, его конечно можно поправить, попытаться что-то объяснить и растолковать, но главное по возможности бережно и деликатно, без отссылок к тому, что это уже не первый раз, когда он несет подобную чушь, и что пора бы уже поумнеть за столько-то лет жизни и так далее)) Лучше думать Гек от этого не станет, а вот обидеться на критика - это раз плюнуть))

Это получается, что БИ болевая, да?
Хм... Да, похоже все таки болевая БИ немного вероятнее. Я бы сказала, что вы скорее все же Штир с сильным сдвигом в сторону Габена, а не наоборот. Просто очень уж классическая вырисовывается болевая БИ. А с ЧЭ... в общем-то, не все так очевидно, хотя тоже есть существенные поводы думать, что она болевая. Но поскольку двух болевых у человека быть не может, а вот слабо развитая ролевая - вполне обычное явление, думаю это скорее ваш случай))

К Гекам я привык, они смешные, даже, я бы сказал, забавные, хотя иногда и утомляют. У меня девушка и лучший друг - оба Геки, со вторым я радостно сосуществую аж со школы)) С ними интересно, они всегда говорят о чем-то, общаться с ними легко и приятно, и еще мне нравится заботиться о них и присматривать за ними.
Вообще довольно часто примерно так, т.е. "они вообще замечательные, но иногда утомляют" люди думают о своих активаторах, а не дуалах))

но, наблюдая со стороны, я ими любуюсь-не могу налюбоваться, они прекрасные и далекие (это меня понесло уже в те же дебри, в которые меня уносит, когда я начинаю рассуждать о любимой музыке)))) ). Досточку, такую хрупкую, хочется сберечь, чтоб никто не смел пользоваться ее честностью и добротой
А вот это уже куда больше похоже на описание отношения к дуалам. ^^ Правда, что касается Гамов... В принципе, будь они хоть суперэго, хоть конфликтерами, подобная тяга к ним вполне объяснима с соционической точки зрения)) На самом деле многим отношения с неблагоприятными с точки зрения интертипных социотипами кажутся притягательными, особенно если не было серьезного опыта общения с живыми представителями)) Часто это явление сравнивают с боянистыми мотыльками, летящими на огонь)) Хотя суперэго - это вообще очень даже неплохой вариант в плане интертипных, с ними может быть довольно интересно и особого давления на болевую как правило не ощущается (не многим больше, чем от дуалов). Основной недостаток тут в разных квадрах, особенно в несовпадении по центрально-переферическому показателю (для справки: "центральщиками" считают бету и гамму с их виктимами и агрессорами, а "переферией" - инфантилов и заботливых альфийцев и дельтийцев, и обычно даже ревизия и заказ из совпадающих по этому показателю квадр ощущается куда благоприятнее).

Напов. Напов я боюсь. Я вообще людей такого типа стараюсь обходить стороной, они мне не нравятся.
Лишний повод думать на подзаказность оными. Заказчиков вообще мало кто любит, они обычно кажутся какими-то невменяемыми психопатами, раз им так нравятся люди, которые так не нравятся лично себе))

из всех ТИМов, даже помня о неприязни к Напам, мне меньше всех нравятся Еси. Ну не могу я их понять, хоть об стену разбейся, слишком беспечные, слишком капризные, слишком в каком-то своем мире, входа в который мне нет
Хех, ну вот, конфликтеров ваших мы, кажется, нашли. ^^

Теперь я запутался между Габеном и Штирлицем)))
А я вот все больше склоняюсь к версии Штира)) По-моему это уже даже достаточно отчетливо видно, чтобы можно было считать окончательным диагнозом. ^^ Габен, в принципе, по-прежнему возможен, но по общему стилю изложения все же есть поводы думать на рациональность и экстравертность. Да и как бы там ни было, не вполне точная определенность между зеркальными социотипами - это совсем малозначительная проблема. ^^ Куда хуже, если не получается определиться между разными квадрами, и даже дуалами или активаторами. А тут практически все, что верно в отношени Габенов, будет верно и про Штиров - те же ценности, те же благоприятные отношения с совсем небольшой погрешностью. Тем более если социотип не "чистый", т.е. с каким-либо сдвигом. Я не люблю термин "подтип", т.к. по сути он не дает никакой полезной информации, а лишь больше запутывает, но можно сказать что вы Штир с БС подтипом, или с подтипом Габена, или как там они обозначаются - это уже не важно. Кстати, вполне себе неплохая комбинация - пусть и фактически две болевые одномерные функции, но и четырехмерных аж четыре - ЧЛ, БЛ, БС и ЧС. ^^ И обе БЭ и ЧИ в примерно равной степени ценности, так что за вас можно только порадоваться. ^^
28.04.2009 в 18:13

чтобы сойти с поезда, нужен билет
Извините, что не отвечал так долго, были проблемы с выходом в сеть.

Лучше думать Гек от этого не станет, а вот обидеться на критика - это раз плюнуть))
Понял, взял на вооружение)) Иногда меня действительно заносит с подколами на эту тему...

А я вот все больше склоняюсь к версии Штира))
В общем-то, пока у меня не было доступа в сеть и было довольно активное общение с обоими моими Геками и с той самой Досточкой, а также было время прислушаться к собственным ощущениям, я тоже склонился к Штирлицу, хотя и Габеновские замашки проявляются часто, но скорее именно в качестве "замашек".
Так что огромное Вам спасибо за то, что помогли разобраться, вариант Штирлица был внезапным, но очень метким)))
Спасибо Вам!))
28.04.2009 в 18:32

волшебный неземной, всегда пожалуйста)) Рада, что смогла помочь определиться. ^^