Скажите, можно ли примерно определить ТИМ человека по описанным ниже чертам? Если да, то кто это может быть?
читать дальшеЯвный интуит, однако если уж начинает готовить, то первым делом откладывает в сторону рецепт, ориентируется только на свои ощущения - вкус, цвет и черт его знает, что ещё. Если делает что-то в первый раз, может сверится с инструкцией, но в дальнейшем всегда подгоняет процесс под себя настолько, что концов не найдешь.
Практически всегда выполняет параллельно несколько разных задач. Если же процесс совместить с чем-то ещё невозможно в принципе, скучнеет и киснет, злится, начинает лепить ошибки.
Лучше всего чувствует себя в состоянии аврала - быстрее реагирует, соображает, проявляет чудеса работоспособности. В случае, когда времени хватает или (что хуже) хватает с избытком занимается всяческой ерундой до тех пор, пока не наступит аврал.
Когда рассказывает о чем-то, в чем участвовал он и ещё какая-то группа (скажем, компания друзей) всегда употребляет слово "мы" вместо "я" или "я и такие-то", даже если из всех этих "мы" только он сам и знаком собеседнику.
Вроде бы, знает многое, но ухитряется в рассказе забыть или переврать все даты и числа, часто говорит, что мелкие факты (вроде тех же дат или имён) не имеют значения. Звучит это примерно так: "В городе не помню каком стоит здание не помню как называется, построенное не помню кем не помню в каком году по такой-то технологии" - далее следует подробное описание технологии и комментарии о том, насколько она была революционна, чем любопытна и как хороша. Говорит, что помнить желает только суть проблемы, а все мелкие детали узнает за пять минут, как только это потребуется для дела. В результате, все его рассказы-экспромты можно слушать только вооружившись гуглом.
Лучший способ заслужить его гнев - внезапно заставить изменить планы. Может отказаться от более интересного занятия в пользу рутины, если это занятие он не планировал. Зато сам меняет собственные планы очень легко и, кажется, даже не замечая этого.
Однажды мы вместе проплутали по чужому городу около двух часов, опросили прорву народу, с трудом добрались до нужного нам места... а потом он достал из кармана карту города. Сделал вид, что о ней забыл, но позже проболтался, что всё это время помнил и достал бы в крайнем случае, но без карты ходить веселее. По той же схеме часто создает себе небольшие проблемы и тут же со смехом их решает. При этом в глобальном плане очень предусмотрителен.
Подчеркнуто эмоционален, но ощущение такое, что большая часть этих эмоций несколько наиграна или, скорее, обдумана, что ли. Словно человек включает модуль "веселить и веселиться" или, допустим, "злиться".
Если обратиться к нему с проблемой, сперва потребует "исходных данных", потом выдаст решение, да ещё и попробует проконтролировать выполнение инструкций, а то и лично займется. Короче, может оказать действенную помощь, а вот пожалеть или утешить - ну никак.
Вроде бы логик, но злится, если от него требовать последовательности. С формальной логикой вообще не в ладах. Если объясняет что-то, очень часто пользуется аналогиями и образами, причем довольно шизофреническими.
-
-
07.01.2009 в 19:03-
-
07.01.2009 в 19:14-
-
07.01.2009 в 19:22-
-
07.01.2009 в 20:08-
-
07.01.2009 в 20:48-
-
07.01.2009 в 20:48-
-
07.01.2009 в 20:56-
-
07.01.2009 в 22:30С "каким-то городом" действительно дело тёмное. Он, кажется, эти вещи принципиально выкидывает из головы. С другой стороны, у нас в школе был отличный тандем - я кидала ему мелкие детали, а он мне - всё остальное.
А вот в остальном -
За Дона говорит патологическая невнимательность к деталям, странная привычка создавать на пустом месте неприятности из любопытства "а давайте выкрутимся?", аномальное для Джека равнодушие к деньгам (впрочем, это может быть особенностью воспитания).
За Джека - странные отношения с белой логикой, глубокая симпатия к Драйзерам (на счет взаимности не знаю), планирование и перепланирование, вечные турслёты и то, сколько раз мы с мамой таскали, его, упирающегося, в больницу, не заметившего воспаление легких или даже перелом.
-
-
07.01.2009 в 23:29PS Прочел комменты
-
-
08.01.2009 в 00:29-
-
08.01.2009 в 06:37«Как я уже говорила, он ненавидит, когда кто-то меняет его планы. »
Ролевая ЧС не любит мешательства со стороны третьих лиц, а базовая ЧИ требует наиболее большого пространства для манёвра.
« глубокая симпатия к Драйзерам»
А почему бы и нет? Это же не длительные стабильно-взаимные отношения. Базовая ЧИ может найти повод для симпатии даже в Драйзере. Они тоже хорошие люди и всё-такое.
«Тогда ещё один вопрос: а как достоверно отличить Джека от Дона? (»
Дон в первую очередь конструктивно говорит по делу, а Джек выражает свои эмоции.Джек подгоняется пинками, Дона заставить что-то делать проблематичнее. Если попросить Дона сделать какую-то мелочь, то он сделает её либо сразу, либо отложит и не сделает вообще. Джек же более обязателен, и если что-то откладывает, то потом всё-таки делает. Дон чаще отвечает вопросом на вопрос и вообще вопросов в речи излишнее количество. Дон сображает о том, как отвертеться от работы; Джек о том, как бы сделать эффективнее. Дон критически зависим от настроения, Джек стабилен. Джеки автоматически рисуют геометрические фигуры, грызут ногти. Доны часто крутят что-то в руках, грызут карандаши, прикусывают губу. Джек считает, что "все кругом козлы" и ничего не умеют делать. Дон считает, что один он молодец и все вокруг него ополчились. Джек спорит с начальством, Дон спорит с подчинёнными. Джек врун, врёт для чего-то, Дон фантазёр, врёт просто так. Это краткая дифференциация.
-
-
08.01.2009 в 11:47а вот второй абзац, про несколько разных задач - это, как думаете, не результат ли?
Это смущает, да.
Но по описанию я боюсь настаивать на полюсе результат.Это же взгляд со стороны. Я вот тоже начинаю одновременно несколько дел, и вполне в духе абзаца:
"Практически всегда выполняет параллельно несколько разных задач. Если же процесс совместить с чем-то ещё невозможно в принципе, скучнеет и киснет, злится, начинает лепить ошибки."
Другой вопрос - насколько успешно эти задачи завершаются
А вот это:
Лучше всего чувствует себя в состоянии аврала - быстрее реагирует, соображает, проявляет чудеса работоспособности. В случае, когда времени хватает или (что хуже) хватает с избытком занимается всяческой ерундой до тех пор, пока не наступит аврал.
очень похоже на 3М.
Учитывая предполагаемую интуицию (исхожу из "шизофренических образов и аналогий" и "какого-то города, построенного когда-то кем-то") можно предложить еще Гексли, но вот тут намек на субъективизм: "ухитряется в рассказе забыть или переврать все даты и числа, часто говорит, что мелкие факты (вроде тех же дат или имён) не имеют значения."
green-green
Дон критически зависим от настроения, Джек стабилен.
Почему? Я бы сказал, что более эмоционально лабильны эмотивисты.
Джеки автоматически рисуют геометрические фигуры, грызут ногти. Доны часто крутят что-то в руках, грызут карандаши, прикусывают губу.
Насколько большая статистика по Джекам и Донам?
-
-
08.01.2009 в 12:25похоже на что? просто никогда не знала к чему отнести вот это "аврало любящее" качество
-
-
08.01.2009 в 18:12меня еще "исходные данные" при решении проблемы смущают. понятно, что это взгляд со стороны. но хотелось бы этот момент поподробнее.
-
-
09.01.2009 в 00:16У Джека Чёрная Этика в осознаваемом блоке, а у Дона в слабом и неосозноваемом. Соответственно, Джек может вносить достаточно успешные корректировки на ходу. У него этика пластичнее за счёт большей лабильности и осозноваемости. Дон иррационал с активационной и при этом достаточно инертной, т.е. слабо лабильной ЧЭ. Включается эмоциями, поэтому и зависим. Конкретные причины - мистичны и неизвестны, но большинство авторов самых разных направлений по этому вопросу расхожений не имеют.
«Насколько большая статистика по Джекам и Донам?»
Если вам нужна огромная и выверенная статистика типов по всякой ерунде вплоть до склонности к гомосексуальным отношениям и плохого музыкального слуха можете свериться с таблицей. Там проверяли более сотни позиций.
Если кратко пробежаться глазкази по циферкам, то наиболее характерно различаются Дон и Джек следующим образом:
Доны: Активная открытость к новой информации. Склонность к сомнениям и колебаниям, перепадам настроения, неуверенность, нужда в моральной поддержке. Непрактичность, недостаток делового подхода и деловой "хватки". Непредсказуемость, склонность совершать неожиданные поступки и даже нарочно как бы "запутывать" свои следы. Боязнь стрессов - в условиях стресса чувствуют себя некомфортно. Для Джека весь этот набор крайне не характерен.
«просто никогда не знала к чему отнести вот это "аврало любящее" качество»
Гуленко говорит, что это Гибко-Разворотливый темперамент: Экстраверты-Иррационалы, то есть базовые ЧС и ЧИ. А вот по статистике Таланова, это в основном Базовые ЧИ и творческие ЧЭ.
-
-
09.01.2009 в 00:17green-green
Базовая ЧИ может найти повод для симпатии даже в Драйзере.
Это да, но ощущение, но он симпатизирует не даже Драйзерам, а особенно Драйзерам. Как обстоят дела с Дюма - не знаю.
Критерии ниже представляются очень субъективными. И, что хуже, я раскопала исходную дискуссию, там тоже ни к каким вывода в итоге не пришли.
nickolas erphe
Другой вопрос - насколько успешно эти задачи завершаются
Самое смешное, что завершаются. Ощущение, что он пытается сделать максимальное количество дел за минимальный отрезок времени, а в случаях, когда "плотность" занятости оказывается низкой, ему становится неинтересно и он всё спускает на тормоза. Как это вяжется со способностью убивать время, дожидаясь аврала, не знаю.
kurofordo
Переключается он между делами или держит всё в голове одновременно - не знаю тем более, черт его разберет. В чужую голову не влезешь.
На счет исходных данных как пояснить - не знаю. Боюсь ещё больше всё запутать своим восприятием. Просто когда к нему подходишь с каким-то нытьем, он выспрашивает предысторию проблемы, задает какие-то наводящие вопросы, выспрашивает факты. Такое ощущение, словно сперва набирает материал для анализа, а потом выдает готовый ответ. Такого, чтобы начал говорить "решение", а потом доспрашивал бы что-то ещё - не помню.
-
-
09.01.2009 в 01:01-
-
09.01.2009 в 12:18-
-
09.01.2009 в 19:09-
-
10.01.2009 в 12:54Боязнь стрессов - в условиях стресса чувствуют себя некомфортно.
Это более, чем странно, что рационал Джек в условиях стресса чувствует себя более комфортно, чем иррационал Дон. Более того, по таблице Джек по цифрам самый стрессоусточйчивый:
В табл. 2.1.п.30
"Небоязнь стрессов - в условиях стресса чувствуют себя комфортно"
Дон -0.62, Джек +1,04.
Можно было бы предположить, что тут порылась решительность-рассудительность, но у Робеспьера имеем по тому же параметру +0.24!
Как это сочетается с п. 1 из таблицы 1.1.?
"Авральность, недостаток силы устойчивых желаний, направленной целеустремленности и последовательного трудолюбия."
Дон 0,68, Роб -0,13, Джек -0,40.
Или с п. 2. "Высокий и рискованный уровень притязаний, предпочтение рискованных ставок, журавля в небе, а не синицы в руке."? Дон 0.57, Джек -0.30
В целом понятно, что аврал не всегда равно стресс, и риск для кого-то тоже вовсе не стресс, а образ жизни, но тогда хочется пояснений, что же именно стрессует Донов? Необходимость размеренности и пунктуальности.
В целом за таблицу спасибо, будем изучать)
kurofordo
У вас есть версия героя рассказа?
-
-
10.01.2009 в 18:30Да, собирает. Правда, тратит на это рекордно малое количество времени. Никогда не ходит по магазинам, присматриваясь и прицениваясь - выбирает модель "дистанционно", и идёт уже именно за ней. Но если (так бывало) она его чем-то разочарует на стадии "держать в руках", плюет на первоначальный план и, уже не раздумывая, берет что-то другое. Как правило, такой исход не вызывает у него восторга.
И поездки планирует. С деловыми - не знаю, а вот с туристическими доходит до казусов, когда ещё на стадии упаковки вещей он пытается прикинуть, чем примерно можно заняться в каждый из дней. По часам, к счастью, не расписывает, да и вообще пересматривает эти планы несколько раз уже в процессе, но кайма остается. Если планы совместные, то каждое утро начинается с их обсуждения и уточнения, а ближе к обеду начинается обсуждение нового варианта, исправленного и дополненного. Но, опять же, он лично меняет эти планы очень легко, может быть, правда, не махом, а постепенно, по мере выполнения предыдущих пунктов.
Именно из-за подобных черт он кажется мне всё-таки рационалом. Такое чувство, что этот человек с огромным удовольствием пойдет, куда глаза глядят - но только если предварительно впишет своей рукой (фигурально выражаясь, списки он, кажется, не ведет) этот пункт в план дня. Что-то вроде: с четырех до шести - импровизация.
-
-
10.01.2009 в 18:32-
-
10.01.2009 в 20:43-
-
10.01.2009 в 21:23А кто же это может быть? В признаке "предусмотрительный" сомневаюсь.
-
-
10.01.2009 в 21:27А что странного? Иррациональность это же не стрессоустойчивость. Это просто умение приспосабливаться к изменениям обстановки. Для рационала стрессом должно являться - быстрое изменение, ломка планов. Для иррационала стрессом являются долговременные и неизменные факторы. Например, контроль из вне или неблагобриятные отношения в случае с Доном, как один из вариантов. Джек более пробивной, чем Дон за счёт рациональности и экстраверсии.
«"Высокий и рискованный уровень притязаний, предпочтение рискованных ставок, журавля в небе, а не синицы в руке."?»
Здесь всё просто до безумия. Дон - позитивист. В первую очередь видит сверхприбыли с рискованых ставок. Кроме того, он - иррационал, и риск его не стрессует, а даже наоборот веселит и развлекает по ЧС. Идёт на всякие безумства. Получиться - все довольны. Не получиться - развлечёт себя по ролевой ЧС выпутыванием из проблем, а за одно и демонстративную ЧЛ восторженым зрителям продемонстирует вида: "Я и не такие проблемы решать могу". Закрывая глаза на то, что он сам их и породил.
«"Авральность, недостаток силы устойчивых желаний, направленной целеустремленности и последовательного трудолюбия."»
Последовательное трудолюбие и целеустремлённость стрессует Дона. Доделывать старое не так весело, как начинать новое. Со старым и так ему всё ясно. А вот новое - перспективно и гораздо более интересно. Он, как иррационал-экстраверт - занимается всем подряд, но часто меняет проекты и бросает всё на ранних стадиях.
« что же именно стрессует Донов? »
Внешний контроль, неопределённость в отношениях, монотонная и однообразная работа. Пунктуальность, кстати, напротив их не стрессует. У них ограничетельная БИ - они того, хронофаги. Умеют хорошо расчитывать время в дороге, например.Если им хочеться быть где-то в какое-то время, и это возможно, что скорее всего они там будут вовремя. Им проще знать конкретные сроки выполнения чего-либо. Ценят время других, любят ссылаться на то, что "ещё не время", "уже не время", "времени не хватило".
«Что-то вроде: с четырех до шести - импровизация.»
Иррационал тоже может составить пободный план. Вот только импроивизировать он может и с трёх до пяти, и с шести до восьми или вообще забыть про план через пять минут или менять каждые пятнадцать. И в любом случае отступить от него, если появиться новое обстоятельство.
-
-
10.01.2009 в 21:53но чем больше вы пишете подробностей, тем меньше похоже на ИЛЭ.