[sajeli]

Принято считать, что разделение на "своих" и "чужих" - это Рейниновские признаки демократия/аристократия. И возник такой вопрос: а действительно ли только бетантанцы и дельтийцы делят окружающих по подобным принципам, и все ли альфийцы и гаммийцы не делят окружающих на группы вовсе.
Лично я, как Бальзак , могу сказать, что такого разделения не понимаю и вопросы из анкет типа "

Что такое "свои" и "чужие"? Когда "свои" могут перестать быть таковыми и почему?"

меня вводят в ступор. Мне интересно, что по этому поводу думают остальные, особенно сенсорики первой и третьей квадры.

Comments

[kataoka]

есенин
делю и очень четко
в сво допустить могу незнакомого, но если человек из своих выбывает это навсегда

[Stevia]

Понятие "свои" и "чужие" в той или иной степени присутствует у любого человека, и в этом нет ничего соционического. Просто так диктует нам один из инстинктов, дошедший со времен не вполне разумных предков: всегда есть группа людей, благополучие которых выходит на первый план перед благополучием всех остальных. И называй их хоть свои/чужие, хоть как угодно иначе, а любой человек имеет приоритет принебрежения одними людьми по отношению к другим, когда встает такой выбор. Но вероятно соционическое понятие имеет лишь часть общего с данным явлением и понимание этого вопроса у бетанцев и дельтийцев действительно отличается от альфийско-гаммийской части социона.

[Skazo4niza]

Stevia

А как отличаются? Очень интересно

Я отношусь к дельте. И понятие своих и чужих для меня существует только в том контексте, о котором написала Stevia, то есть том, которое к соционике не имеет отношения.

[Self-Changed]

Понятие "свои" и "чужие" в той или иной степени присутствует у любого человека, и в этом нет ничего соционического. Просто так диктует нам один из инстинктов, дошедший со времен не вполне разумных предков

Вот-вот.
Всегда есть некий дуализм: свои-чужие, порядок (наш мир)-хаос (то, что за границами нашего мира), хорошее (своё)-плохое. Просто не все люди отдают себе в этом отчёт. Да и масштабы разные бывают..

[пилигрим ку]

бальзак! ухты, я тогда отгадала. забавно
интересно, есть ли аристократ аристократов и демократ демократов?

[sajeli]

люди, пишите свои тимы, пожалуйста.

[Skazo4niza]

Гексли

[sajeli]

пилигрим ку да-да, отгадали.)
ээ. просто мы тут подумали о том, что, например, Драйзеры вроде как склонны делить на "своих" и чужих".

[Letaro]

mei. Драи делят своих и чужих по другой причине. во-первых, это чска как разделение территории, во вторых, это вопрос доверия, который у Драев стоит особенным пунктом в связи с болевой ЧИ. Мол, невозможно определить сходу, можно или нельзя доверять.

Я Есенин, делю на своих и чужих. Но у меня то тоже ближе к чске: мол, моя-не моя собственность. ))

[sajeli]

Letaro окей, это ясно. вопрос тогда в чём отличие, допустим от того, как делят окружающих Жуки? и делят ли вообще Напы?

[Letaro]

mei. Жуки и Напы делят аки сенсорики с активной позиции: завоевал-не завоевал кого-то. Виктимы - меня взяли или не взяли. Или, как вариант, смог-не смог приручить. Но это так, предположения. Напы тоже делят, кстати, понятия не имею, как это выражается, но от Балей я часто слышала рассуждения о том, что им (балям) нужно, что бы кто-то приешл, привязал к стулу и вообще выделял как "своего".

[sajeli]

Letaro вот ты сейчас всё это говоришь, а мне такое разделение самостоятельно и представить было сложно.)
вообще, где-то слышала версию, что это не альфийцы и гаммийцы не делят, а именно интуитивные логики, мол, им просто это по факту не слишком актуально.
но, кстати, когда считают за своего это, и правда, приятно.)

[Letaro]

mei. я думаю, что вся разница между восприятием аристократов и демократов, если разговаривать простым русским языком, заключается в том, что первые ориентируются на "мой круг общения(территория)-не мой", а вторые на "мои близкие-не мои близкие"

[Herr Tanno]

Сенсорик 1-3 квадры =)
Делю.

Разворачивать надо?

[R.Y.]

У меня было разное чувство при общении с соционическими аристократами и демократами. Как будто аристократы воспринимают только тебя, забив на окружающий мир, а для демократов ты и мир во время общения равноценны.
Но, может, это мои странные глюки.

[sajeli]

Letaro ну вот чёрт его знает. я бы послушала версии других бальзаков и вообще логикоинтунтов на эту тему. потому что когда я начинаю задумываться даже над делением на "близкие" - "не близкие" относительно своих знакомых, я реально впадаю в ступор, потому что мне далеко не всегда ясны критерии. и, уж тем более, какой-то чёткости в этом делении добиться мне не дано.)

[sajeli]

Ryne поясните, пожалуйста.)

[R.Y.]

mei., не знаю, что именно пояснить... Вот такое мне чудилось в манере общения.

[Letaro]

Herr Tanno надо ))

Ryne что-то в этом есть. но по мне, так это больше к экстра-интро )0 я вот аристократ и общаюсь именно так, как вы сказали, но я не уверена, что это именно признак аристократии ))

mei. на самом деле я вот осмысленно не делю тоже. Но так складывается по жизни, что если есть какие-то терки, то это все-таки проявляется. ))

[sajeli]

Letaro я искренне верю, что все люди - братья.)))

[R.Y.]

Letaro, фиг знает, я у Дюмок и Балей тоже замечал такое, хоть они и интро-. Но я не уверен, как уже сказал выше, может быть, мне кажется. )

[Letaro]

Ryne я как раз тоже интро ))) так что противоречия нет )

[Кошка-на-крыше]

Я Жук.
Свои - те, кто мне интересны, кому интересна я. Но самое главное - они еще ощущаются как "родные", что ли. Для них буду 99% времени в настроении, готова пообщаться, помочь, уберечь и защитить =). Буду специально стараться сделать им что-то приятное - от любимого блюда до специальновыисканного/сделанного подарка, чего-то, что - я знаю - им понравится, вообще, постоянно помнить о них. Для своих - если им нужно - все брошу и помогу, если надо. И неважно, сколько времени это займет. Своих не бросают - в любом случае. При этом таких людей у меня - меньше десяти (родители, сестра, муж, 5 подруг - если интересно - муж Гам, подруги - 2 Гексли, Напка, Донка, Джечка). Им я доверяю. Некоторые из них даже видели, что я иногда бываю слабой и неуверенной.
Из этой категории в чужие еще не переходили. Потому что попадают в нее при оочень тщательном отборе =)

Чужие - все остальные. Они меня могут воспринимать неразговорчивой и вообще малообщительной =) Потому что я не буду добиваться уважения и любви тех, чье мнение мне не важно. Могу и чужим сделать что-то хорошее и полезное, но под настроение, и если они того заслужили.
Как-то так =)

П.С. кстати, а где можно подробнее почитать про аристократов-демократов?

[R.Y.]

Letaro, а, то есть, вы имели в виду, что экстраверты сосредотачиваются полностью на человеке?)

[Letaro]

Ryne как раз наоборот ))))))
вы, случаем, не Гексли? х))))))))

[Herr Tanno]

Letaro
Свои-чужие...
Свои - те люди, которые позволяют себя "общать". Я могу хотеть или временно не хотеть с ними общаться сам, но первичный критерий - их желание.
Чужие - те, кто не желает поддерживать добрососедского контакта. Всё =)

Дальше идут степени доверия, но это другое.

[пилигрим ку]

я габен, делю всех и подробно, при чем практически не задумываясь, как кто куда попадает, и сама идея разделения не приоритетна, приоритетно скорее то, что она дает — а она дает понимание человека, и границы, которые я могу ему позволить.

[Letaro]

Herr Tanno
то есть, для тебя свои - это те, кто хочет быть с тобой? ))

[R.Y.]

Letaro, а что, заметно?

[Letaro]

Ryne да х))))