[Naoki Touru]

Прочитал на форуме про "недостаток" Бальзаков -
Правда, у Балей бывает другая слабость: в глаза не решаются сказать неприятные вещи, а заглаза - всегда пожалуйста. Типа, компенсирующий "недостаток". :-)

И ведь я (Нап) ужасно ненавижу это качество в людях. Прям на месте бы убил. А тут этим "недостатком" дуалы страдают. У меня это в голове вообще не укладывается.
Что скажите?

Comments

[Ferry]

бали разные бывают есть и такие, что и в глаза все скажут, не постесняются

[El-Chino]

Хм, так зачастую Балю и говорить не обязательно, он обычно с таким красноречивым лицом молчит, всем и так всё ясно
Ну а если кроме шуток, то если человек не рубит правду-матку прямо в глаза, ещё не значит, что он лицемерит. Ведь и лживых комплиментов он при этом не рассыпает тоже. Чуете разницу?

[Луче Чучхе]

Наоки
Водитесь с есями. они гадостей (в смысле - горькой правды) обычно не говорят. )))

[Naoki Touru]

El-Chino
Останется при своем мнении,так? Это обнадеживает)
Ferry
Вот в глаза могу вынести любую гадость. А как представил, что дуал за моей спиной гадости про меня говорить будет - аж поплохело.
Постепенно начинаю понимать кто такие Бальзаки и с чем их едят)

[Ferry]

Наоки
у балей есть одно неоспоримое достоинство они умные
хотя хады, канешна патамушта ревизоры

Баль. в глаза говорю резкий негатив только _самым_ близким. признак большого доверия. с остальными стараюсь вести себя дипломатично. даже если все внутри кипит. просто понимаю бесполезность этого. никого эффекта это не даст, человек просто будет тупо обороняться, а все вокруг начнут считать тебя злыдней/истеричкой.
ну могу сказать все в глаза если уж очень сильно достали.
а за глаза... это обсуждать человека с кем-то другим, что ли? сплетничать? не знаю как другим Балям, а мне это не интересно

кстати о дуалах иногда читаю такие вещи, про которые думаю "ну с таким человеком я никогда в жизни не смогу близко общаться".

[laterne]

Наоки
Бальзаки не говорят неприятное в лицо не потому, что такие зловредные лицемеры - а потому, что очень не любят следующий за сказанным негатив (ибо на неприятную правду люди имеет свойство реагировать эмоционально).

Но близкому человеку, чья реакция для баля знакома и предсказуема - вполне может и все прямо говорить.

[Смертушка]

Не тимно.

[El-Chino]

Наоки:

Останется при своем мнении,так?

О, считаете это достоинством?
Нет, я хотел сказать, что не все люди считают, что если видишь в человеке недостатки, то самое лучшее - непременно их озвучить. Ну видишь, и видишь. Молодец. Человек, может, и сам о них уже в курсе.

[Naoki Touru]

Луче Чучхе
Да, Еськи хорошие) Для меня)
Ferry
А еще как правило начитанные)
~Authentic

"ну с таким человеком я никогда в жизни не смогу близко общаться".

Вот я тоже так начинаю думать...)Но раз есть дуализация - мне неприменно нужно раскрыть эту тайну)
laterne
Значит все зависит от того,кому это Баль будет говорить) Понял) Спасибо)
Deathfeanor
А что тимно в случае негатива?
El-Chino
Не думаю, что достоинство.
Просто одно дело оставаться при своем мнении и другое болтать об этом другим.
То есть я хочу сказать - не иметь желания об этом говорить по факту (что человек и сам знает о своих недостатках и пр.) и иметь желание говорить об этом. А вот в лицо или за глаза это уже другой вопрос...Косвенный скажем так)

[Riel Ethuil]

Бывает, когда Бальзака сильно достали, он может, скажем, написать раздраженный пост в таком месте, где тот, кто его достал, точно не прочитает. Он может среди прочего там перечислить то, что ему в том человеке не нравится. Обсуждать напрямую с человеком неприятно и может быть, бесполезно, а выплеснуть эмоции и поискать сочувствия хочется. Но нап не в состоянии бальзака достать до такой степени, так что не беспокойтесь. С другими проявлениями этого качества в моих знакомых бальзаках не встречалась. Разве что по мелочи...

[El-Chino]

Наоки
Ага, понятно, спасибо.

[Смертушка]

Наоки Я думаю, что вредные привычки и негатив в поведении - это от воспитания и от характера, а не от ТИМа. Хотя опред. корреляции, анверное есть. Напр., показные истерики больше свойственны этикам, чем логикам.

Наоки я много раз слышала что напобали очень редко дуализируются... не по той причине которая в вашем посте, но тем не менее...

а вообще... я общалась с одним Напом довольно долго, было очень легко и весело. пожалуй это был единственный человек из моего окружения, кто был способен изгнать мое вечно мрачное настроение. но о своих тонких душевных переживаниях я ему не могла рассказывать. просто было видно что человек не будет в это вникать, ему это не интересно. ему интересно по большей части только "яркое", необычное, интригующее, захватывающее.

[Riel Ethuil]

~Authentic, напы тоже подстраиваются к балям. Если они видят, что что-то важно для того, с кем они близко общаются, они начинают этим интересоваться, даже если до этого были к этому совершенно равнодушны. А если им интересен человек, они стараются его узнать до мельчайших деталей. Впрочем, напы всегда все упрощают, и бальзаку может не понравиться результат такого общения по душам. ) Все очень зависит от ситуации.

[Naoki Touru]

Riel Ethuil
Ну по мелочи это да) встречали мы это на практике)
Deathfeanor
А вот насчет показных истерик даже и не знаю... По логике да, этики должны истерить.
Пример, кроме как про себя, привести затрудняюсь. Я однажды очень сильно поистерил показушно и более так не делаю. Последствия моего поступка мне на всю жизнь урок преподали. И в сложных ситуациях я стараюсь отойти ото всех в сторонку и успокоиться. Занимаю себя работой и гулянками по клубам. Переношу всю "истеричность" на физический уровень и через пару дней я снова в строю)А то и меньше)
~Authentic
Полагаю, что все так. Но не то чтобы не интересно - скорее мы рвемся решить проблему и прогнать все печали как можно скорее,дабы больше к ним не возвращаться)

[.Ceir]

Ни разу не замечала в Балях таких качеств. Не ТИМно. Дуалы - люди умные и прекрасно знают, чем это обернется.

Наоки а вы не хотите к нам в это сообщество? www.diary.ru/member/?719212
там сейчас по-моему одни Бали сплошняком. ни одного Напа не видно( изучать и пытать некого

[Naoki Touru]

.Ceir.
Спасибо за ответ)
~Authentic
Конечно хочу))) *побежал тыкать в кнопочки*

[A. Moriel]

у Балей бывает другая слабость: в глаза не решаются сказать неприятные вещи, а заглаза - всегда пожалуйста. Типа, компенсирующий "недостаток"

Ага-ага, набежали тут всякие социончеги и начали присваивать ТИМам разницу в воспитании и понятиях о благородстве и чести. Значит, все гриффиндорцы у нас определенно Гюго, Напы и Жуки; все хаффлпафцы - ленивые Дюмы и Досточки; все равенкловцы без исключения Робы, Максы, Доны и Штирли; а в слизеринцах у нас кто, не догадываетесь?..
Вот что больше всего бесит меня в соционике - подобные высказывания. Тогда типирование - ващще легкотня, с которой трехлетний справится, который научился различать "бобо", "атата" и "сюсюсю".
Воспитание, моральные устои и прочая фигня типа духовного развития и ай-кью - всё это ВНЕтимные признаки.
Я не о том, что бальзаки стесняются говорить неприятное в лицо, я о том, что "заспинные разговоры" - не ТИМная нужда такая (уж прямо на месте не сидится, пойду обосру человека, раз не нравится мне!), а человеческая, и типированию не поддается. Среди каждого из шестнадцати найдется немало сплетников, клеветников и прочй дряни - что ж тогда получается? И зачем тогда соционика нужна - непонятно.
dixi.

[Naoki Touru]

A. Moriel
Спасибо) Это я уже понял)
А вот типирование по факультетам...совершенно с этим не согласен)

[illegal_goddess]

~Authentic

Это не от недостатка внимания, а от непонимания. Я давно обнаружила, что я ни фига не понимаю в тонких душевных движениях окружающих. Если человек симпатичен, не будешь ему это прямо говорить, но большая часть впечатлений сводится к "ууу как все запущено и "зачем так моск ломать?" А на советы типа "живи проще, будет веселее" народ как-то без должного восторга реагирует.

Наоки мне думается тут о другом - вот нахамила мне сегодня продавщица, я же не смогла ей нахамить в ответ, то есть как тут написано "в глаза". дома, конечно отметила "вот, сука хамливая..."
Бали подчеркнуто вежливые, и действиетльно промолчат, хотя им будет жутко неприятно - виду не подадут.
Продвинутые Бали научаются вежливо ставить хамло на место.
А просто тупо стлетничать "за глаза" - вне сферы бальзачьих интересов.
*да, я говорю на правах Бальзака *

illegal_goddess
а вы Нап?)
если так то вот это

Это не от недостатка внимания, а от непонимания.

- довольно-таки радует, да... непонимание все же получше безразличия, хоть и тоже не сахар.

все же многие Бали отмечают, что в минуты депресняка, когда тяжкие мысли мучают, им лучше обращаться к интровертам...

[Naoki Touru]

talivat
Спасибо)))

Наоки за что??? успокоила на счет дуалов - типа мы не такие плохие)) ???

[illegal_goddess]

~Authentic

Типируют в него.

Тут смотря что нужно - отвлечься или разобрать в подробностях. Первое вполне можно предоставить.

illegal_goddess
Балям обычно нужно разобрать в подробностях и с серьезным видом. потому что просто в слова "улыбнись, все будет хорошо" они не верят...

[illegal_goddess]

~Authentic

Как-то мне человек, похожий на Бальзака, сказал: "Если мне кто-то говорит, что все будет хорошо, он попросту не в теме."

[A. Moriel]

А вот типирование по факультетам...совершенно с этим не согласен)

Это было образно. Типировать по факультетам - клинический идиотизм.