Макс или Роб?

[Nikita3d]

И вот опять я с вопросом.


Появился новый сотрудник и никак не могу определить его тип, но попробую записать все свои наблюдения.
Он презирает авторитеты, так как считает что навязывают иерархию только слабаки которые таким способом желают лизоблюдства и власти. Для него любая классовая система устарела. Не выносит ребячества, а особенно различную атрибутику, считая ее анахронизмом достойных только малоразвитых людей. По его словам традиции нужны если они работают, а поддержка неработающих и устаревших лишь трата ресурсов на воспитание дегенератов. Если назначена встреча, то приходит на 5-10 минут раньше. Всегда лицо каменное, выражение серьезное и глаза ледяные.

Настаивает на том, что все будет делать сам, максимум с одним специалистом которого он постоянно переспрашивает и корректирует, так как сомневается в его 100% квалификации. Признался, что раньше считал что раз есть диплом специальности, то ты на 100% специалист, но как оказалось тут еще и много человеческих факторов, что его просто из себя вывело. Поэтому не доверят другим, всегда все проверяет и перепроверяет и если у него работает то и у всех работает. Когда прямо спросила про соционику, то сказал что считает себя Робом, так как описание ему подходит, но все тесты постоянно выдают Макса. Гюго считает нестабильным, непостоянным и сухим, а с Гамлетом чувствует какой-то притягательной резонанс. Читал про Гамлетов и ему не понравилось что они не инициативны, это его очень расстроило, так как он сам отвечает только за себя, а не свое окружение и нужен кто-то кто бы все вокруг организовал. Сам слабоинициативен и предпочитает быть в тени занимаясь своими делами, если других дел нет. От людей требует верности, честности и постоянства в поступках и эмоциях. Если человек в серьезной и важной обстановке скажет "Я тебя ненавижу", то это так и значит, а не то что допустим, в контексте это имелась ввиду шутка. При этом прекрасно видит все закономерности действий и причинно-следственные связи. Очень часто сбывается то, о чем он говорит.

Да для него это да, нет это нет, если один раз сказал то повторит если правда не расслышали. Все старается делать правильно, а правильно для него справедливо. Но не индивидуально справедливо, а вообще. Со своих слов, со стороны себя вообще не видит, но при этом долго может стоять перед зеркалом поправляя волосы, заставляя их лежать как ему нравится. Задумавшись спокойно может въехать в дверь и продолжить размышлять. Не терпит недомолвок и лжи и всегда говорит всем в лицо, что довело пару сотрудниц до слез. Они хотели переложить на него часть своих работ, а когда он отказался, то пытались им манипулировать, когда опять не вышло разыграли перед другими парнями бедных овечек и когда те пришли разбираться, то он объяснил им как все было и дело рассосалось. Не выносит нытья, так как считает, что если человек жалуется, то ему действительно очень плохо и нужно помочь, а если на пустом месте чтобы на него посмотрели и погладили, это уже страшное преступление.

Всегда дает всем только два шанса, третий шанс это редкость и даже гипотетическая поддержка с его стороны под запретом. Не выносит долгих объяснений и всегда пытается заставлять сократить рассказ и перейти к сути или прямо обрывает все оправдания и требует либо перейти к основной мысли, либо не надоедать. Считает, всякие оправдания вроде "У меня голова была не тем забита" или "Возраст уже не тот" бредовыми и если ты взялся за дело, то делай его правильно, а раз не можешь то передай другому и уйди а не пускай глупые, никого не интересующие оправдания." Всегда копает в самое ядро, но при этом выискивает не первоисточник сути, а что-то стабильное и неизменное. Если это нечто подвержено изменениям, то просто откажется от этой парадигмы и перестанет вообще с ней работать и воспринимать. Если размышления не сходятся, то выходит из себя, а потом надолго уходит в себя и требует чтобы ему не мешали. Признался что часто хочет взять молот и поубивать идиотов которые не могут ни за собой следить, ни ответственность принятую исполнять.

Эмоции проявляет только когда музыку слушает. Считает что слова ничего не значат без поступков. Не смогла вывести на позитивизм или негативизм, всегда смотрит с точки рения реализма, хотя чаще все же замечает отсутствие негативных факторов. Не выносит графики, так как постоянно думает как все скомплектовать и поспешить чтобы успеть в график, а не о работе. В итоге делает все быстрее всех и больше всех отдыхает, хотя считает что сделал мало и нужно заняться еще работой чтобы другим было немного легче. Правда когда оказалось, что в сравнении с остальными он правда делает очень много, то расстроился, усомнился в компетентности окружающих и сильно сдал в работе все равно делая больше остальных. Не делает работу в которой не видит смысла и так прямо говорит начальству, что не выполнит ее, а если будут наставить то сделает плохо и лучше дать другую. При этом работа не является самоцелью и скорее способ занять свободное время.

Кажется все описала. Как по мне, он роб, но я никогда не встречала таких пробивных робов для которые делают акцент на одном, а не множестве что может входить в это одно.

@темы: Робеспьер, помощь зала, Максим Горький

Comments

[Tomoe no Ruu]

Макс, конечно. Робом и не пахнет даже близко.

[Learjning]

Макс.

[Zantirn]

Гораздо ближе к максу - некоторая гибкость в обращении с фактами обычно прорезается у людей которые с ними работают и сами отвечают за результаты.

У робов воля и пробивные качества могут работать хорошо, но обычно в ответ на объективную необходимость, робы постоянно проявляющие их обычно найдутся в основном на работах постоянно связанных с кризисами и ответственностью за их последствия. Т.е. если человек не работает руководителем в каком-нибудь МЧС, то почти наверняка макс.

[Almodis]

Шорт побери, какой роскошный Максим. Описание прямо бальзам на мою гамскую душу.

[Nikita3d]

Описание прямо бальзам на мою гамскую душу.

Вот только Гамлеты не могут обустраивать окружение самостоятельно, только через связей и посредников, так что вам с ним не по пути XD Хотя встретить такого единорога былоб здорово.

У робов воля и пробивные качества могут работать хорошо, но обычно в ответ на объективную необходимость, робы постоянно проявляющие их обычно найдутся в основном на работах постоянно связанных с кризисами и ответственностью за их последствия. Т.е. если человек не работает руководителем в каком-нибудь МЧС, то почти наверняка макс.

Как я поняла, это у него с возрастом проявилось. По началу подходил под описание типичного роба, потом начал масимизировать. даже считал свою властность и желание направлять людей пороком от которого нужно избавляться.

Да и не встречала я максов которые полностью отвергали систему.

[Thicket]

имхо, вообще Драй по описанию. много акцентов на ЧЛ и БЭ, при этом, наоборот, избегание проявлений (в его окружении) ЧЭ.

[Tomoe no Ruu]

Nikita3d, Робы вообще не способны на экспансию (в смысле агрессии). Это максимально обходительные люди, ненавидящие конфликты. С дураками они максимально терпеливы (особо незрелые подросточки могут внутренне раздражаться, но внешне это не покажут).
Для Роба не свойственно вообще чего-то там "требовать" от людей. От нежелательных личностей он тихо и мирно сливается и минимизирует контакты. И от всяких "недомолвок", "лжи" в коллективе и прочая Роб тоже сливается, а не лезет со своим мнением, что все ведут себя неправильно и азаза.

Вообще, я согласна с Thicket. Что-то ЧЭ многовато. С другой стороны, это может и ролевая играть.

[[Sakaoshito]]

Или Макс, или Драйзер, но уж никак не Роб.

[Nikita3d]

Робы вообще не способны на экспансию (в смысле агрессии). Это максимально обходительные люди, ненавидящие конфликты. С дураками они максимально терпеливы (особо незрелые подросточки могут внутренне раздражаться, но внешне это не покажут).
Для Роба не свойственно вообще чего-то там "требовать" от людей. От нежелательных личностей он тихо и мирно сливается и минимизирует контакты. И от всяких "недомолвок", "лжи" в коллективе и прочая Роб тоже сливается, а не лезет со своим мнением, что все ведут себя неправильно и азаза.

А это разве не достов описание? XD Правда у них вроде тактика "Успокойся и понюхай цветочек" а не "Меняй место дислокации при повышения уровня негатива выше 10%" Да и Сотрудник не любит конфликты, а точнее он совершенно спокойно относится к внутренним конфликтам, а если дойдет до драки, то предпочитает иметь либо козырь в виде огнестрела, либо быстрые ноги чтоб не отхватить.

[Beisa]

Nikita3d, а можно узнать, кто вы по тиму сами?

Имхо, ваш товарищ один из интровертных агрессоров. Гаммой от него фонит не слабо.

[Sakaoshito],

Или Макс, или Драйзер

Поддерживаю.

[Nikita3d]

Имхо, ваш товарищ один из интровертных агрессоров. Гаммой от него фонит не слабо.

Робка.

[Beisa]

Nikita3d, спасибо!

[Nikita3d]

спасибо!

Лол, я ждала вывод какой-то. Ну ладно пожалуйста XD

[Tomoe no Ruu]

Nikita3d, ну по описанию это агрессор. Требует, вмешивается, ставит условия, как ему работать; диктует, что людям о самих себе думать.
Ну, Вы же сама как Робка представляете, что Робы сливаются и уходят до последнего. Зато если вдруг почувствуют, что что-то грозит их жизненному пространству, то способны на очень сильный выброс агрессии. Так, что у окружающих волосы дыбом встают.

А ещё не стоит судить о ТИМе человека по отношению к думалам или кому-то ещё. Не каждый ищет дуала, нуждается в дуале или увлекается оным. Эгоцентрики подросткового типа больше склонны к вариациям тождества или зеркала, потому что ценят в других свои сильные стороны.
Ну и плюс я тут вижу чисто психологически человек не готов на себя взять ответственность за кого-либо кроме себя, понять кого-либо кроме себя и т.д.

[Beisa]

Nikita3d,

Лол, я ждала вывод какой-то. Ну ладно пожалуйста XD

Я постеснялась
Не то чтобы у меня много агрессоров в окружении, но у всех, как мне казалось, спокойный, даже благодушный взгляд. А часто слышала мнение, что у них тяжелый, давящий, ледяной взгляд.
Предположила, что тимное восприятие накладывается. Что "вымораживающим, давящим" их взгляд может восприниматься представителями квадр инфантилов-заботливых или другими агрессорами.
Я сама Балька.

[Nikita3d]

Beisa, ахаха, нет. Просто у него всегда такой серьезный взгляд и его называли хищным, ледяным и тяжелым.

Ну и плюс я тут вижу чисто психологически человек не готов на себя взять ответственность за кого-либо кроме себя, понять кого-либо кроме себя и т.д.

С ответственностью там правда тяжко. Может только за себя, а отвечать за "тех ,действия чьи сложно предсказать" не хочет. А вот с пониманиями там хорошо. Если на него наезжают, но в начале спрашивает что случилось и почему настроение такое плохое, обычный психологический трюк для понижения агрессивности, а вот уже если ответ не соответствует реакции, то посылает по всем инстанциям.

[Nikita3d]

Небольшой вопрос на счет гамов, чтобы темы не плодить.

У меня были два гама и они обычно в порыве чувств говорили что-то вроде "Я тебя ненавижу за то, что ты такая красивая" или "Хочу залюбить тебя до смерти". Это мне такие уникумы попались или это как-то возбуждает Максов? Лично я после такого чувствовала себя ужасно.

[Tomoe no Ruu]

Nikita3d,

Если на него наезжают, но в начале спрашивает что случилось и почему настроение такое плохое, обычный психологический трюк для понижения агрессивности

Я думаю, это обычная реакция против Гамов.))) Ну, чтобы погасить Гамскую истерику.

Лично я после такого чувствовала себя ужасно.

Это просто проблемная ЧС. Я заметила, что робам странные вещи кажутся покушением на их личное пространство. Вот подобные самые обычные высказывания, например. Они воспринимаются прямо и серьёзно, от чего в них чувствуется угроза.

[Nikita3d]

Это просто проблемная ЧС. Я заметила, что робам странные вещи кажутся покушением на их личное пространство. Вот подобные самые обычные высказывания, например. Они воспринимаются прямо и серьёзно, от чего в них чувствуется угроза.

Это разве обычное? О_о Странно слышать в одном предложении люблю и убью. Прочитала, что Максы такое тоже не понимают.

Кстати, его нелюбовь к форме является не показателем что он не макс или тут нужно контекст смотреть? Сотрудник не любит форму потому что она как правило очень стесняет, а он привык к своей комфортной одежде. А если форма выдаваемая, чужая, не по размеру, в ней не комфортно и/или раздевалки общие, то ему легче уволиться чем терпеть это безобразие.

[Tomoe no Ruu]

Nikita3d,

Это разве обычное? О_о

Да. Это просто выплеск сильных эмоций, которые вербализуются как раз сильными ("крепкими" иногда) словами. Наряду с тем, как матери играючи говорят младенцам: "Ты такой сладенький! Я тебя сейчас съем!".
Если совсем не понимаете, почитайте больше о человеческой психологии. Ну, то есть подтяните те сферы, где недостаток знаний сопряжён ещё и с недостатком эмоционального вчувствования.

Кстати, его нелюбовь к форме является не показателем что он не макс или тут нужно контекст смотреть?

Не абсолютизируйте соционику. Это не показатель личностных пристрастий, тараканов и психики конкретного человека. Соционика говорит только о мерности базовых функций и способе их применения в широком смысле.

[Almodis]

Nikita3d,
"Вот только Гамлеты не могут обустраивать окружение самостоятельно," - могут. Контролирующая БЭ по молодости лет действительно может плохо работать, но потом набранная по ней информация дает очень хороший опыт.

"Да и не встречала я максов которые полностью отвергали систему." - а где в описание ПОЛНОЕ отвергание системы. Вот это?
" Для него любая классовая система устарела. Не выносит ребячества, а особенно различную атрибутику, считая ее анахронизмом достойных только малоразвитых людей. По его словам традиции нужны если они работают, а поддержка неработающих и устаревших лишь трата ресурсов на воспитание дегенератов."
Это не отвергание. Это означает, что у Макса есть СВОЯ система, которая конфликтует с устаревшими.

"так как он сам отвечает только за себя, а не свое окружение и нужен кто-то кто бы все вокруг организовал. " - точно не Драйзер! Они автоматически (демонстрационная БС) умеют заботиться, они же дуалы Джеков!
И вообще, Драи в общении весьма комфортны (контролирующая ЧЭ) и очень не любят обижать окружающих. Драя для этого надо вывести из себя.
И да - негативизм у Драев очень хорошо виден.

[Nikita3d]

Да. Это просто выплеск сильных эмоций, которые вербализуются как раз сильными ("крепкими" иногда) словами. Наряду с тем, как матери играючи говорят младенцам: "Ты такой сладенький! Я тебя сейчас съем!".

Но тут же огромная разница между словом несущем позитивный оттенок и словом несущим негативный. Хотя если подумать, то многое становится понятно.

Не абсолютизируйте соционику. Это не показатель личностных пристрастий, тараканов и психики конкретного человека. Соционика говорит только о мерности базовых функций и способе их применения в широком смысле.

Вот оно как. А я полагала что это удобная инструкция.

могут. Контролирующая БЭ по молодости лет действительно может плохо работать, но потом набранная по ней информация дает очень хороший опыт.

Ну видно гамы такие мне попадались. Готовить умеют и любят, а вот гамы парни ни починить, ни просверлить, ни передвинуть сами не могут и нанимают людей которые это за них делают, тогда как гамка все сама делает, хотя живет с гюго.

Это не отвергание. Это означает, что у Макса есть СВОЯ система, которая конфликтует с устаревшими.

Мне казалось что он обязательно должен быть приверженцем официальной системы, даже если она неправильная. Он этого просто не заметит, тк как система это все.

Они автоматически (демонстрационная БС) умеют заботиться, они же дуалы Джеков!

Я запуталась в отношении пар, где интроверт ведущий. Разве макс не должен заботиться о гамлете?

[Tomoe no Ruu]

Nikita3d,

Но тут же огромная разница между словом несущем позитивный оттенок и словом несущим негативный. Хотя если подумать, то многое становится понятно.

Во-первых, люди противоречивые существа, и их чувства чаще всего противоречивы.
Во-вторых, позитивный оттенок у высказывания может быть и при употреблении негативно окрашенных слов. Простейший пример с матами: "П*здец как красиво!"

Разве макс не должен заботиться о гамлете?

В паре оба партнёра должны заботиться друг о друге. Если нет - пара разваливается.
Думать, что только один партнёр должен заботиться - это эгоцентризм.

Кстати, различия между гамлетами разного пола - гендерные. Вот так всё элементарно.
Ребёнка можно научить делать практически всё, что угодно (имеются в виду базовые элементарные вещи, которые сделают человека самостоятельным). Только ребёнок будет выполнять эти дела в своём стиле (так как ему удобно, как нравится, как лучше получается; откладывать будет то, что кажется неважным).
Соответственно, если не учить ничего делать (а часто мальчиков обслуживают, а не учат обслуживать себя), то результат очевиден.
Есть у меня знакомый Гам, который периодически мне чинит комп. Он постоянно хвалится, как он величественно умеет делать ремонт, готовить рагу, забивать гвозди, а ещё серенады поёт под Луной. И он правда всё это умеет, потому что жил в деревенской семье - жизнь заставила.

[Nikita3d]

Простейший пример с матами: "П*здец как красиво!"

Ну тут сразу же понятно что у человека проблемы с выражением эмоций.

В паре оба партнёра должны заботиться друг о друге. Если нет - пара разваливается.
Думать, что только один партнёр должен заботиться - это эгоцентризм.

Ну если брать за пример пару заботливый-инфантил. Как инфантил физически заботится о заботливом? Также мне непонятно как физически гам может заботится о максе.

[Learjning]

Также мне непонятно как физически гам может заботится о максе.
Nikita3d, мой гамлет обо мне очень хорошо заботится)

[Tomoe no Ruu]

Nikita3d,

Ну тут сразу же понятно что у человека проблемы с выражением эмоций.

Нет у человека проблем с выражением эмоций. Он их выразил, и его поняли.
Хотите судить других людей - в суд устройтесь.

Ну если брать за пример пару заботливый-инфантил. Как инфантил физически заботится о заботливом? Также мне непонятно как физически гам может заботится о максе.

А если взять пару инфантил-инфантил, то они помрут что ли по-Вашему?
Я уже написала выше, но Вы, кажется, не приняли всерьёз: не воспринимайте соционику, как кладезь стереотипов, описывающих что может человек делать, а что не может. Соционика о том, КАК человек что-то делает. В том числе и о других заботится.
А то получаются какие-то несамостоятельные уродцы, которые без дуала копыта отбросят((((.

[Tomoe no Ruu]

Nikita3d, кстати, опять же, я выше описала Гамлета, который всё может по дому делать (и делает). Почему возникает вопрос, как Гам может заботиться о Максе?
Начнём с того, что забота - это вообще этическое, а не бело-сенсорное явление. Заботимся мы о ком-то, потому что эмоции испытываем положительные, а не потому что получается вкусно пироги печь, так почему бы не испечь левому чуваку пирогов???
У меня папа Роб, мама Гамка. Мама всю жизнь справлялась с работой по дому, готовила отцу вкусняшки, подбирала одежду и т.д.

[Nikita3d]

Хотите судить других людей - в суд устройтесь.

Вообще не поняла.

А если взять пару инфантил-инфантил, то они помрут что ли по-Вашему?

Гипотетически XD

У меня папа Роб, мама Гамка. Мама всю жизнь справлялась с работой по дому, готовила отцу вкусняшки, подбирала одежду и т.д

Мне нужно больше таких примеров. Для меня вообще был шок, что нап и дост могут полюбить друг друга или сойтись дон и драй.

[Tomoe no Ruu]

Nikita3d,

Гипотетически XD

Гипотетически ничего не работает. Всё работает практически.
Практика должна быть основой для теории, а не неверно понятая теория насиловать практику.

[[Sakaoshito]]

Nikita3d,

У меня были два гама и они обычно в порыве чувств говорили что-то вроде "Я тебя ненавижу за то, что ты такая красивая" или "Хочу залюбить тебя до смерти". Это мне такие уникумы попались или это как-то возбуждает Максов? Лично я после такого чувствовала себя ужасно.

Это разве обычное? О_о Странно слышать в одном предложении люблю и убью. Прочитала, что Максы такое тоже не понимают.

Лично я все понимаю. И сам так делаю. Это же восхитительно. Гамлеты вообще иногда вызывают желание одновременно "то ли по морде дать, то ли убить, то ли изнасиловать". Это виктимно-агрессорское. Знакомые Баль и Нап тоже друг друга часто предлагают убить.
После некоторых Ваших вопросов и высказываний у меня возникло ощущение, что Вам либо нужно подтянуть матчасть, если Вы хотите соционикой как-то продуктивно увлекаться, либо Вы просто троллите нас тут.

Almodis,

И вообще, Драи в общении весьма комфортны (контролирующая ЧЭ) и очень не любят обижать окружающих. Драя для этого надо вывести из себя.

Вы правы. Все же, из этих двух вариантов он и правда скорее именно Макс по описанию ТС.