[suburbium]

Добрый день. Хотелось бы спросить, встречались ли кому-нибудь ЭИЭ с комплексом неполноценности? У человека вроде сходятся и функции, и дихотомии, но он в целом ужасно зажатый и забитый. Причиной столь низкой самооценки является неблагополучная семья, помноженная на отвращение к своей физической оболочке, вот это не знаю, откуда взялось, но БС тут прямо воет: человек избегает всяческих разговоров о телесных потребностях, до сих пор краснеет, когда заходит речь о сексе, носит зимой осенний плащ, потому что тогда выглядит "не как урод"...не знаю, стоит ли учитывать самооценку при типировании. Если не ЭИЭ, то ИЭИ только остаётся, все другие варианты отбракованы. Может, какие-то дополнительные вопросы прояснят окончательное решение?

@темы: Есенин, Гамлет

Comments

[Stef Boread]

отвращение к своей физической оболочке, вот это не знаю, откуда взялось

Всё очень просто, ТС. Это - в своё время долго получаемый минус на активационную ЧС, которую рубили в её проявлениях. То есть, прямо или косвенно осуждали внешний вид и тело Гамлета. Продолжительный минус на любую слабую функцию может дать на выходе либо самобичевание в этом вопросе, либо отказ от выслушивания любого мнения на тему, агрессивную непереносимость критики функции.
Я тоже Гамлет, и на меня тоже с ранней юности давили в плане того, как я должна выглядеть и в одежде, и вообще сама по себе. Проходила и через отказ, и через самобичевание. От этого до сих пор очень сложно избавиться в голове: умом понимаешь, что тебе, нормостенику с атлетическим сложением, не быть тонкой-хрупкой-звонкой ни в жисть, но всё равно хочется видеть себя меньше)

[Jah Linn]

я ЭИЭ, и именно с комплексом неполноценности борюсь всю жизнь. болевая БС же)

[.Renard]

suburbium, очень на меня похоже то, что Вы пишите. Я сомневался, сомневался между двумя бетанскими виктимами. В конце концов решил, что, наверное, я интроверт.
Интересно будет почитать, что люди в дискуссии напишут.

[.Renard]

suburbium, очень на меня похоже то, что Вы пишете. Я сомневался, сомневался между двумя бетанскими виктимами. В конце концов решил, что, наверное, я интроверт.
Интересно будет почитать, что люди в дискуссии напишут.

[Тёнка]

А как вообще ТИМ связан с самооценкой, простите xD У любого может быть убитая в хлам самооценка, особенно если не повезло с семьёй и воспитанием. Если важно для статистики - Есенин с кучей тараканов.

[Stef Boread]

Тёнка,
Да, конечно, может быть. И убитая самооценка, и комплекс неполноценности может быть у любого человека. Но тут ТС уточнил, что у его Гама проблемы именно с любовью к своему телу, сложившейся с болевой. А нелюбовь к своему телу именно с физической стороны, что оно из себя представляет и как выглядит, - это как раз связка БС и ЧС. А ЧС у Гамлета как раз и стоит в зоне самооценки.

Знаю нескольких Гамлетов, в т.ч. с нелёгкой судьбой и сложными семьями, но забитыми их никак не назовёшь, Гамлет никогда не выглядит слабым и немощным. Даже в том случае, когда Гамлет сам не чувствует себя достаточно сильным, к комплексам это не ведёт, ЧС не такая слабая, как у Есенина. А уж когда Гамлет начинают чувствовать себя несчастными, то уже никто не скроется, я пыталась.
Думаю, если человек выглядит прям совсем слабым и забитым и выбор между ЭИЭ и ИЭИ, то это скорее будет ищущий защиты по суггестивной Есь. И, кстати, Есю тоже, например, неприятно получать по БС и между "не выглядеть как урод" и мёрзнуть, тоже может выбрать первое.

[Медовый Лев]

Встречались, еще как бывают.
Вы потратите уйму времени на выправление самооценки. Главное, не переборщите.

[suburbium]

очень на меня похоже то, что Вы пишите
о, может ещё примеров привести, Еси и Гамы заглянут, может себя увидят?

Stef Boread, о да, мать-сенсорик постоянно укоряла ребёнка в несостоятельности нормально одеться, приготовить пищу. На этой почве у них были самые серьёзные скандалы.
Типичный их разговор во время обеда:
- Ну как на соль? Может добавить чего-нибудь?
- Не знаю.
- Что значит не знаешь? Ты что, не можешь элементарное определить? Господи, как ты жить дальше собираешься! и т.д. и т.п.

- Опять свитер купила! да у тебя этих свитеров уже сто штук! да ещё какие-то одного цвета все! да тебе этот цвет не идёт! ходишь как оборванка, мне стыдно за тебя...

.Renard, скажите, пожалуйста, а как Вы пришли к осознанию того, что всё-таки интровертность?

Тёнка, ну вот у меня такой вопрос и стоял. Вообще, я, честно говоря, не встречала СЭЭ, ЭСЭ, ЭИЭ и т.д. с низкой самооценкой. Это ведь вполне может значить, что ТИМ как раз на неё и влияет, как, например, темперамент.

implizites Schleifchen, слабым человек не выглядит, т.к. в обществе свои слабости усиленно скрывает и держит дистанцию. Я как-то столкнулась с такой ситуацией: сабж мне постоянно ныл, что у неё нет друзей, потому что никто не интересуется, почему она такая грустная и т.п. А тут я однажды пересекаюсь с её товарищами, заходит близкий по теме разговор, и мне её приятельница внезапно выдаёт: "Ох, знаешь, %имя_сабжа% всегда такая внимательная, общительная, мы так хорошо время проводим" - я пытаюсь соотнести информацию с её нытьём и чувствую, что кто-то меня явно дурит.
вообще, у человека частенько выражение вселенской скорби на лице. А когда я спрашиваю, всё ли в порядке, мне с надрывом отвечают: "всё в порядке!.." Уже знаю, что это означает: "давай ты будешь так меня спрашивать, как будто мы не обо мне говорим". Кстати, её мать постоянно упрекает в том, что "выглядишь так, как будто хочешь, чтоб тебя все жалели, как мерзко, никакого уважения", на какую функцию это давит, интересно? её это в ярость прям приводит

Спасибо большое за Ваши комментарии, по сути, сомнение всё же присутствует в вертности. Если попытаться проанализировать информацию по этому поводу, например общительность - "мне так одиноко, давай пойдём в твою компанию, с твоими друзьями так интересно - приходим в компанию - человек забивается с самый дальний угол - что это? желание привлечь внимание?" - то тоже ничего однозначно сказать нельзя. Эх.

[Медовый Лев]

о да, мать-сенсорик постоянно укоряла ребёнка в несостоятельности нормально одеться, приготовить пищу. На этой почве у них были самые серьёзные скандалы.
Типичный их разговор во время обеда:
- Ну как на соль? Может добавить чего-нибудь?
- Не знаю.
- Что значит не знаешь? Ты что, не можешь элементарное определить? Господи, как ты жить дальше собираешься! и т.д. и т.п.

- Опять свитер купила! да у тебя этих свитеров уже сто штук! да ещё какие-то одного цвета все! да тебе этот цвет не идёт! ходишь как оборванка, мне стыдно за тебя...



Признаться, мне стало дико жаль Гамлета. Нельзя так с ними.
Лучше спросить "Вкусно ли тебе?"
И никогда не понимал, как соль может относиться к будущей жизни. Я даже не реагирую на подобные вещи, они вызывают у меня недоумение. А Гамлетов прям жаль. Расти так... им сложно.

А не нравится одежда - так ходи вместе с Гамлетом и доступно разъясняй, почему в этом Гамлету лучше, чем в том. И как добиться такого-то эффекта.

*аж рассердился и заболел душой за Гамлетов всего мира*

[Stef Boread]

suburbium,

приходим в компанию - человек забивается с самый дальний угол - что это? желание привлечь внимание?

Это может быть сильная неуверенность в том, что привлечёт чьё-то _положительное_, а не отрицательное внимание. У меня такое тоже бывало и бывает.
Гамлет в принципе очень сильно зависит от поддержки окружения и начинает раскрываться, если чувствует себя в нём нужным и ценимым) Если же окружение завоевать не удаётся по каким-то причинам в течение некоторого времени, Гамлет предпочтёт ретироваться вообще или отсвечивать в этом окружении по минимуму.

[suburbium]

А не нравится одежда - так ходи вместе с Гамлетом и доступно разъясняй, почему в этом Гамлету лучше, чем в том.

...как я похоже, всё правильно делаю. правда, всё же не уверена, на 100% ли Гамлет.

[Stef Boread]

A. Seimei,

так ходи вместе с Гамлетом и доступно разъясняй, почему в этом Гамлету лучше, чем в том.

Это тоже не всегда хорошо. У меня мама-Нап именно так и делала в моей юности: таскала на рынок, предлагала что-либо на свой вкус, критиковала всё, что я выберу сама, а потом начинала раздражаться, что я не знаю, что мне надо)
Тут проблема в том, чтобы не давить сильно на Гамлета ни по ЧС в плане, в чём ему лучше и какой покрой/форма ему идёт, ни по БС в плане сочетаний цветов/вкусов.

[suburbium]

Stef Boread, такое наверное многим всё же свойственно? нечасто люди в недружелюбном им окружении пытаются изменить отношение, скорее сведут общение до минимума

[suburbium]

Stef Boread, наверное, вообще лучше говорить своё мнение когда либо сильно уж вещь не подходит (на 2 размера больше - тут же уже очень очевидно всё), либо только когда просят совета. тут лайфхак небольшой: если ты не лезешь со своим мнением, то через какое-то время человек начинает к нему прислушивать даже тогда, когда ты его высказываешь без просьбы)

[Stef Boread]

suburbium,
Ну, для начала часть социона вообще не заметит какого-то "не такого" отношения)))) Тут дело в том, что Гамлету нужна именно явная _положительная_ реакция на себя любимого. Нейтрально-безразличная не прокатит тоже, необязательно только НЕдружелюбная)
Большинству же людей, особенно логиков, вполне подойдёт нейтральное безразличие, если это не какие-то очень личные отношения. А Гамы в этом смысле потребовательнее, потому что им нужен именно фидбек от окружающих)
А некоторые даже отрицательное отношение не заметят или заметят, но проигнорят)

[Stef Boread]

suburbium,
Ну да. И критиковать внешний вид Гамлета в принципе нужно мягко)) Лучше даже, наоборот, не критиковать, а подчёркивать удачные решения, т.е. давать "плюс" на слабую ценностную функцию. Гамлету же очень важно хорошо выглядеть, подчеркнуть самое себя в этом. И он будет очень даже ориентироваться на выданные плюсы, запоминать их как правильные.

[Медовый Лев]

Stef Boread, *поднял руку* Я Нап, и я не мама. Но моя мама скорее всего Гамлет делала со мной именно так.
Поэтому я больше любил ходить с папой Напом, у которого был список от мамы Гамлета хд

я старался просто рассказывать Гамлету, почему так ему будет отпадней, чем эдак)
Косячил, исправлялся и тд)

[suburbium]

Stef Boread, кажется, моя уверенность укрепляется, спасибо Вам, отзывчивый Гамлет)
А что думаете о таком? у подруги какое-то извращённое желание говорить о своих недругах с такой значимостью, как будто они ей одолжение сделали, что её не любят. Меня всегда с толку сбивало
А про нейтральность прям в точку. её это до слёз доводило, когда младше была
пыталась что-то доказать и т.д. А я ей тогда помнится говорила: ну если им пофиг, то и ты забей

[Stef Boread]

A. Seimei,

Но моя мама скорее всего Гамлет делала со мной именно так.

Если Вы имеете в виду, что Гамлет резко критиковал любой Ваш выбор, то это немного странно. Хотя, в принципе, тоже может быть, если Гамлет попросту был уверен, что Вы в плане вкуса - не авторитет вообще, не разбираетесь, а значит, и слушать Вас нечего(

я старался просто рассказывать Гамлету, почему так ему будет отпадней, чем эдак)

Вот это правильный подход. ))

suburbium,
Не за что))

у подруги какое-то извращённое желание говорить о своих недругах с такой значимостью, как будто они ей одолжение сделали, что её не любят. Меня всегда с толку сбивало

Хм)) Если при этом Гамлет говорит, что они козлы и напрашивается на Ваше мнение, попробуйте согласиться)))))) Лучше со словами "вот козлы и сволочи!"))) Возможно, Гамлет напрашивается на солидарность со своим мнением. Это диадное качество МаксоГамов: "мы/свои против чужих и неправильных". Максиму и Гамлету обоим нужно чувствовать, что свой человек его поддерживает в том, что он делает, что думает о других. Это рождает в нас ощущение прибежища, стены за спиной)
Но если Гамлет говорит о себе по отношению к своим недругам просто уничижительно, то либо очень сожалеет, что они её не любят, и хочет, чтобы любили, потому что на самом деле уважает/ценит их, либо это такая извращённая радость, что хоть ТАК на неё обратили внимание, хотя бы отрицательное. Последнее - очень печально, если честно, поскольку следствие очень низкой самооценки.

[.Renard]

suburbium, честно говоря, я до сих пор сильно сомневаюсь. Короткие тесты показывали мне разные результаты, но Есенина чаще всего. Длинный тест Таланова дал первым результатом Есенина, очень похожего на Гамлета, вторым - собственно, Гамлета.
Решил на основании вот чего:
1. Моя мать - Штирлиц. Соционикой она не сильно увлекается, но ТИМ свой через пень - колоду мне подтвердила, хотя и говорит, что она не такая идеальная, как там написано. У нас очень затруднено взаимопонимание. Постоянно на ножах.
2. Мой отец был, по моему предположению, Есениным(к сожалению, человек никогда не жил с нами и сейчас давно уже покоится в лучшем мире - его самого не спросишь, но по описанию матери - похож). Мне в вину постоянно ставится похожесть на отца.
3. Я лучше делаю работу в одиночку. Я могу делать работу и в компании, но только какую-то часть, возложенную на меня. По принципу конвеера.
4. У меня очень плохо и с черной логикой, и с белой сенсорикой. Но панический страх сделать ошибку куда больше похож на болевую Есенина.
5. Как говорит моя девушка (Жуков), "ты горячее душевного (то есть - Есенина), но не настолько горячий, насколько должен быть страстный (то есть - Гамлет)".

А у меня .к Вам вопрос: Вы свой ТИМ знаете? Если знаете и согласны с описанием, то, может, попробовать почитать описания отношений "Ваш ТИМ + Есенин", "Ваш ТИМ +Гамлет"?И посмотреть, на какие больше похожи, исходя из Ваших отношений с тем, о ком Вы пишете?

[Медовый Лев]

Stef Boread, ну в принципе почти так и было хд
Я любил джинсы, майки, шорты, а меня пытались одеть в платья с цветочками)

suburbium, Гамлет - более агрессивный виктим, он будет требовать к себе внимания, а не просить. От экстравертов вообще не надо ждать полупрозрачных намёков, зато от Есенина - сколько угодно.
Гамлет осознаёт свою БС. Ему тяжело заниматься домашним хозяйством, выбирать комфортные вещи и т.п., он и сам прекрасно об этом знает (в т.ч. по наводке окружения) и это, конечно, трагедия, но в больше степени это - повод закатить сцену.
Мать давит сразу на ЧС и на БС - слабость и то, как он выглядит в глазах других соответственно.
Суммируя все факты, вряд ли Гамлет будет так выглядеть, как вы описываете. Он будет давать отпор и взрываться от эмоций. Ему Максима надо пробить, для этого надо быть заметным и привлекать к себе много внимания. Он не станет покорно принимать негатив от каждого встречного, он вполне способен дать достойный этический отпор.
Если ваш сабж всё смиренно проглатывает, то это скорей всего интроверт, который от напора нечистот в свою сторону просто замкнулся и ушёл в себя. Туда, где его никто не достанет.

"мне так одиноко, давай пойдём в твою компанию, с твоими друзьями так интересно - приходим в компанию - человек забивается с самый дальний угол - что это? желание привлечь внимание?"
Желание пойти пообщаться - этический голод.
Забивание в угол - я бы назвала это наблюдательной тактикой интроверта) Если ему кто-то интересен, то совсем не обязательно, что интроверт тоже кого-то заинтересует (фонит БЭ), а потому он ждёт, что кто-то первым подтвердит свой интерес к интроверту, сделав первый шаг и приняв инициативу на себя. Это так же оправдано тем, что интроверт затрачивает много сил на общение. А если попытка будет неудачной, то интроверту нужно будет время прийти в себя и восстановиться, поэтому проще подождать.
Я тоже так делаю (:
Есь

[suburbium]

Stef Boread, да, мне кажется, скорее последнее. А может это, наоборот, вызов, что-то типа принятия такого расклада -> "меня это не задевает"

.Renard, спасибо за ответ) я, вроде бы, ЭИИ
У нас хорошие отношения, но подозреваю, это из-за того, что мы знаем друг друга с детства (она моя двоюродная сестра), да и встречаемся нечасто.
С Гамлетом нейтрализация, с Есениным квазитождество...честно говоря, я не особо сильна в понимании этих видов отношений
Яснее бы было в таком случае проанализировать на примере с человеком, с которым плохие отношения.

Вы знаете, Ваша и её ситуация, кажется, действительно похожи. Я предполагаю её мать в большей степени ЭСИ (второй вариант ЛСЭ), а отец либо мой тождик, либо Робеспьер, с которым у неё комфортные отношения, но которого она, как мне сама говорит, не особенно уважает, потому что он неинициативен и является инструментом воздействия на неё в руках её матери. С такой позиции прям напрашивается вывод Есенина
А можно несколько вопросов Вам?
У Вас есть стремление к упорядочиванию, структурированию? Периодическое желание от кого-то получать инструкции, чтобы кто-то "дисциплинировал"? Можете проявить инициативу в разговоре с незнакомым человеком, влиться в ситуацию, к которой не имеете никакого отношения, чтобы помочь (например, в очереди, человек обращается ко всем с каким-то вопросом)?

[suburbium]

implizites Schleifchen, ну что Вы так, я только начала склоняться в сторону Гамлета)
А вообще, как раз ждала Есей) такие колебания наверное в итоге ничего не прояснят. Было бы хорошо найти какую-то раз и навсегда определяющую тактику...

implizites Schleifchen, а не ответите тоже на вопросы, которые я задала .Renard? Если не сложно)
ну и Гамлета было бы хорошо привлечь)

[Stef Boread]

suburbium,

А может это, наоборот, вызов, что-то типа принятия такого расклада -> "меня это не задевает"

Возможно и так) Мне со стороны, не зная человека, трудно судить)

suburbium, подождите, не склоняйтесь.
Я долго пишу, думаю, сверяюсь, перечитываю вопросы и ответы, поэтому пока написала свой коммент, там, оказывается, полдня прошло и стопицот постов уже новых. Я завтра всё дописанное внимательно прочитаю и, конечно, на всё отвечу. Дождитесь меня)

[.Renard]

suburbium, можно). Вот мои ответы:
1. Упорядочивание, структурирование- есть, на том уровне, на котором я справляюсь: список дел, список покупок и т.д, переработка материала для учеников. А вот навести порядок в комнате мне уже трудно - не знаю, с какого конца браться. Не умею и не люблю.
2. Периодическое желание дисциплины есть в тех случаях, где мои способности слаборазвиты: например, у меня топографический кретинизм, я не могу понять простейшей карты и нуждаюсь в инструкции. Не соберу шкаф, стол, не переустановлю систему на компьютер(или переустановлю, но что -то важное забуду).
Тут нужны инструкции.
В принципе просто по жизни я ведь и культурно послать могу, если там, где я понимаю, что делать, меня начнут дисциплинировать))).
3. В разговор с незнакомым человеком на том примере, что Вы описали, одинаково спокойно вольются как экстраверт, так и интроверт - первый не прочь поболтать, у второго есть "запрос", по которому можно работать, то есть, болтовня не бесцельна. Я тоже отвечу на вопрос спокойно.
Как сейчас помню: меня однокурсники всей группой толкали в спину, когда нужно было о чем -то спросить\ попросить преподавателя Максима.

[suburbium]

implizites Schleifchen, ахахах, спасибо большое

одинаково спокойно вольются как экстраверт, так и интроверт

.Renard, ну не знаю даже, я вот буду внутри переживать, чтобы человеку поскорее ответили, но при этом сама рта не раскрою, т.к. стесняюсь. А вот по делу как раз спокойно всё спрашиваю и узнаю.

меня однокурсники всей группой толкали в спину, когда нужно было о чем -то спросить

Кого-то мне это напоминает...

.Renard, implizites Schleifchen, Stef Boread, A. Seimei, спасибо Вам большое за помощь! Очень продуктивно, на самом деле)