Карма отличается от кармана турбулентностью.
Я давно уже пытаюсь определить свой ТИМ, однако тестам перестала доверять, ибо ни один социотип из тех, которые они мне предлагают, не подходит мне больше, чем на 60% Друзья мои тоже расходятся во мнениях: одни утверждают, что я - Гам, другие говорят, что Гюго, а то и Дюма. Я этик - это точно, а вот на счет того, сенсорик я или интуит, сказать сложно. Также немного колеблюсь между экстра- и интроверсией. В общем, без помощи зала уже обойтись не могу!

Заполнила анкету:
Вот

@темы: типирование, помощь зала, сенсорика-интуиция, ТИМ

Комментарии
01.07.2014 в 16:24

разбежавшись, прыгну со скалы (с)
по поводу сенсорики-интуиции тут.
кратко говоря сенсорика - конкретное мышление, интуиция - образное
01.07.2014 в 16:24

Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
вот на счет того, сенсорик я или интуит, сказать сложно

Вопрос.
Вы едете на встречу, ваш визави приехал чуть раньше. Звонит и интересуется, сколько Вам ещё добираться.
Для Вас естественнее ответить "три остановки" или "десять минут"?
01.07.2014 в 16:29

Карма отличается от кармана турбулентностью.
Oscuro Libre, скорее "три остановки".
01.07.2014 в 22:07

Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Elizabarra, тогда скорее сенсорик.
01.07.2014 в 22:39

разбежавшись, прыгну со скалы (с)
Oscuro Libre, я прошу прощения, а по какому критерию это определяется с помощью таких вопросов? к примеру, если я иду пешком или еду на машине, я скажу время, а не остановки. а если я знаю, сколько мне остановок на метро осталось, но не знаю, сколько это по времени займет, то скажу в остановках Оо
01.07.2014 в 22:59

Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
король под горой, критерий - оперирование понятиями времени (интуит) или пространства (сенсорик).
01.07.2014 в 23:04

Мне некуда бежать, зато есть куда стремиться..Всегда есть выбор: быть убитым или быть убийцей.© Stim
Всех всегда типируют в представителей квадры №2 это гамы, максимы, есенины и жуковы. Скажу только одно. Это самая малочисленная квадра. И то, что гамов и есей очень много, это не правда. Скорее всего, это другие тимы выдающие себя за представителей квадры №2. Агрессоров и виктимов много не бывает. Когда их много, это нарушение баланса, а посему такого не может быть.
01.07.2014 в 23:06

разбежавшись, прыгну со скалы (с)
Oscuro Libre, хорошо, но опять же - ответ зависит от ситуации и выбранного опрашиваемым способа передвижения. имхо, это слегка ненадежный критерий определения интересующей дихотомии.
01.07.2014 в 23:29

Coeur-de-Lion & Mastermind
Oscuro Libre, Симпатичный маркер сам по себе :)) Мне понравился :)

король под горой, если я знаю, сколько мне остановок на метро осталось, но не знаю, сколько это по времени займет, то скажу в остановках
За небольшим исключением станции московского метро можно измерять по принципу 3 минуты станция, как среднее арифметическое работает хорошо.

Друзья периодически получают от меня смс-ки вроде "буду минут через 7" - обычно это значит пара станций, плюс накидка пройти по перрону до места встречи :)
В мбти я себя числю интуитом. Но в соционике эта зараза хоть и заявлена, работает как-то плохо :) Меня стабильно оттаскивают в сенсорики :) (и хорошо бы с проблемной БИ, что означало бы соответствующий пунктик, так нет, тащат туда, где суггестивная) :)
01.07.2014 в 23:56

разбежавшись, прыгну со скалы (с)
Бранд, ну как бэ и я о том же) поэтому в вопросах сенсорики-интуиции надежнее опираться на образ мышления. он либо один, либо второй, другого не дано.
02.07.2014 в 00:00

Карма отличается от кармана турбулентностью.
Если опираться на образ мышления, то я больше интуит. В случае, если я этик и интуит, есть четыре варианта: Есь, Гам, Гек и Дост.Если же я этик и сенсорик, варианты: Гюго, Нап, Дюма и Драй. Гек, Нап и Драй сразу отпадают, ибо ни на один из этих трех ТИМов по описанию я не похожа. Еще есть такая штука как рациональность и иррациональность, об этом я тоже читала немного противоречивой информации. Что скажете по этому поводу? Здесь как определиться?
02.07.2014 в 00:03

разбежавшись, прыгну со скалы (с)
Elizabarra, смотрите лучше по функциям. по дихотомиям даже опытные типировщики не рекомендуют выяснять ТИМ, они идут как дополнение. по описаниям вообще зло типировать.
02.07.2014 в 00:08

Карма отличается от кармана турбулентностью.
король под горой, тогда просветите меня по поводу функций, если не трудно :) Ссыль дайте на проверенный сайт, что ли...
02.07.2014 в 00:12

Coeur-de-Lion & Mastermind
король под горой, Вообще-то, обычно у человека присутствуют оба (и оба даны, иначе это не человек и не "квинтэссенция" ;) ), и выделить пропорцию, если это не приобретает мешающие жизни формы бывает не так легко :))
Свое мышление я считаю как раз вполне абстрактным, конкретности как предметности (с моей точки зрения) в нем кот наплакал, мне говорят, что свою сенсорику я просто не чувствую (а мне кажется, что это просто подравнивание какого-то перекоса в системе из-за дополнительных нагрузок и дополнений в плюс к основным функциям - и да, по причине таких замечаний спихивают заодно в белые логики - списывая на это же и абстрагирование) :)

Elizabarra, Кстати, собственно по заходу к вам в дневник, просто по ощущениям, вы мне кажетесь скорее все-таки интуитом :) Может, конечно, и Гамлет, но может все-таки Дост или Есь? :) Хотя, может, вы там просто еще не развернулись на экстравертность :)
02.07.2014 в 00:56

Карма отличается от кармана турбулентностью.
Бранд, ну, на счет экстраверсии и интроверсии сложновато судить по дневнику, ибо наедине со своими мыслями я обычно бываю спокойной, и мне хватает себя самой. Друзья говорят, что я экстраверт, но они, скорее всего, просто сравнивают с собой: большинство из них - интроверты. Я, быть может, и экстраверт, но не ярко выраженный.
02.07.2014 в 01:03

Coeur-de-Lion & Mastermind
Elizabarra, Говорят, за экстраверсию иногда принимают этику, но не исключено, что и экстраверт. Даже экстраверты не везде и во всем изображают гейзеры :) Все-таки мне кажется, что интуит, из первоначально предложенных вариантов выбрал бы тогда Гамлета. Но это все очень нечетко, сбивать с толку не буду, просто ощущение.
02.07.2014 в 01:09

Карма отличается от кармана турбулентностью.
Бранд, а не подскажете ли (Вы, или кто-нибудь другой, прочитавший это), где бы можно узнать более четко?
02.07.2014 в 01:17

Coeur-de-Lion & Mastermind
Чем больше четкость, тем выше погрешность :)

Попробуйте в самом деле заполнить какую-нибудь анкету, чтобы было виднее (хотя с их трактовками тоже может быть все не слава богу, но может и повезти) :)
Тут есть подборка анкет, которые используют наиболее часто: scn.diary.ru/p177150375.htm
02.07.2014 в 07:54

разбежавшись, прыгну со скалы (с)
Elizabarra, с них лучше было начинать) вот хороший сайт. Тут есть и упражнение на запись мыслей (в разделе практика).

Бранд, с образом мышления не так - он либо абстрактно-образный (картинками, грубо говоря), либо конкретный (грубо говоря, словами). сенсорик не может понять, как можно мыслить картинками, и может записать свои мысли. интуит не может записать свои мысли конкретно, потому что они возникают в голове в виде быстро сменяющихся образов, которые, единственно что, можно описать.
02.07.2014 в 08:30

Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
король под горой, вопрос общего принципа: отмечать свои координаты в пространстве или во времени. :)
Кроме того, я ж пока в целом типировать не взялся, так - мелочи подкидываю.

Бранд, вот и я про то. Кто-то говорит "7 минут", кто-то "минут 7"... а кто-то говорит "Мне осталось три станции" или "Я сейчас на "Комсомольской", скоро буду".
И как маркер, работает довольно удачно. :)

Elizabarra, насчёт экстра/интроверсии.
Когда Вы заняты каким-то делом (ну например, увлечённо читаете френдленту) - насколько обращаете внимание ан окружающую обстановку? Кто-то прошёл мимо, рядом о чём-то говорят, закипел чайник, пробежала кошка... Вы обратите на это внимание - или, пока Вас за плечо не подёргают, Вас ничего не касается?

Рац/иррац
Собирались, скажем, успеть после работы в библиотеку, к подруге на чашку чая и в магазин. Задержались на работе, нормально успеваете только два захода из трёх. Будете пытаться пронестись галопом по Европам и успеть всё, или отложите что-то на завтра? Что именно - и насколько легко это будет сделать?
02.07.2014 в 09:19

Карма отличается от кармана турбулентностью.
Oscuro Libre, 1. Если я на самом деле чем-то увлечена, то могу не замечать, что происходит вокруг.
2. Скорее, перенесу на завтра поход в библиотеку, и сделаю это довольно легко.

Бранд, а какую из этих анкет лучше заполнить? А то я, по ленивости своей, могу просто-напросто взять ту, где меньше вопросов ;)
02.07.2014 в 10:38

Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Elizabarra, тогда - есть вероятность интроверта-иррационала. В сочетании с сенсориком - имеем варианты: Дюма либо вообще Габен. :)
02.07.2014 в 14:38

Coeur-de-Lion & Mastermind
король под горой, А вы уверены, что он не может понять, или вы друг другу этого просто объяснить не можете и называете одно и то же разными словами? (люди это часто делают) :) А схемами кто мыслит? Формулами? :) Кстати, картинки - это зрительные образы, зрительные центры, считается, хорошо развиты у сенсориков. "И может записать свои мысли" - очаровательно - это развитая вербалика,система символов, а не восприятия конкретными предметами. Тут что-то перевернутое с ног на голову получается :) (Впрочем, пардон, предполагаю, что вербалика - это к рационалам. правда, есть у нас один Штир который предпочитает думать не словами. (Даже два). И тут становится странновато. Но сенсорики чистой воды и рационалы тоже - соционически) :)
Да, я, пожалуй, думаю вполне оформленными мыслями - но потому что довожу их до оформленности - я сознаю, что при этом они имеют субстрат размером с подводную часть айсберга из менее оформленных деталей, и осознаю и ощущаю, просто менее на это опираюсь :) Люди могут этого просто не осознавать, и не задумываясь, и не имея никакого представления о психологии и механизмах мышления. Вот был у меня знакомый: "Не вижу снов" и точка. И плевать, что сны видят все, но не все помнят :) (А иногда пытался рассказать сон. Я ему: "Ты ж их не видишь". Он: "Да, не вижу". "Тогда что пытаешься мне рассказать?" Он обижался, но стоял на своем :)) Это скорее упертость, чем сенсорика (полагаю, он все же сенсорик, но странный, мало обращающий внимания на факты, даже те, что видел, раз привык мыслить каким-то одним образом :)

Elizabarra, Заполните короткую :)) Хороший вариант для начала, и читать короткие людям тоже легче :)) Потом уже могу попросить заполнить что-то еще, если будет мало :)

Oscuro Libre, В зависимости от ситуации могу ответить всеми способами, смотря как будет повернут вопрос, или как будет актуальнее, но есть некоторая тенденция в любом случае просчитывать время и иногда использовать даже неполные отрезки, вроде карикатурного "две с половиной минуты" :). По крайней мере, обычные отрезки в 5 и 10 точно не предел :)
Маркер хорош как "один из" :))
02.07.2014 в 16:11

разбежавшись, прыгну со скалы (с)
Бранд, А вы уверены, что он не может понять, или вы друг другу этого просто объяснить не можете
кто он? с тех пор, как я начала интересоваться этой темой, я опрашиваю многих людей.
Кстати, картинки - это зрительные образы, зрительные центры, считается, хорошо развиты у сенсориков.
ни разу об этом не слышала. как раз наоборот, интуитивное мышление - абстрактно-образное.
я так понимаю, мы говорим с вами о разных вещах. более подробно я писала о различиях в обоих мышлениях в ссылке, которую я кидала в самом начале, в комментариях тоже ведется обсуждение.
вообще, этой темой я заинтересовалась после бесед с В.В.Мегедь, когда допытывалась до нее, что, может, я все-таки СЛЭ с подтипом ИЛЭ, а не ИЛЭ с подтипом СЛЭ. это было очень смешно, как я теперь понимаю, зная разницу между двумя мышлениями.
02.07.2014 в 16:23

Карма отличается от кармана турбулентностью.
Вот, заполнила анкету. Висит последней записью у меня в дневнике.
02.07.2014 в 16:25

Coeur-de-Lion & Mastermind
король под горой, кто он?
Сенсорик, абстрактный в вакууме, который "не может понять, как можно мыслить картинками" :)
Впрочем, ладно, я тоже слабо понимаю (но что касается терминологически мышления, что лучше назвать в соционике логикой), для меня мышление сильно связано со "второй сигнальной системой", а она завязана на речи. (Но как раз - вторая сигнальная система должна лежать ближе к рациональности, первая же более непосредственная).

Интуитивное мышление скорее абстрактно-символическое. Картинки - это меня как раз настораживает. Хотя базовый интуит может оперировать, наверное, чем угодно, главное, чтобы это заменяло ему символы и бежало впереди остального паровоза.
Но и базовый сенсорик, по идее, должен оперировать образами, но только хорошо ему известными, образами, тактильными ощущениями, формами знакомых конкретных предметов.

По-моему, вот тут и зарыта системная ошибка. В соционике (много раз натыкался) сенсорикой зовут то, что скорее следовало бы назвать рациональностью, а не сенсорикой. Тут и основная точка расхождения с мбти (не со всей, там тоже несколько различные течения). Если уж брать конституционально даже разный подход - в соционике циклотимики (ближе к циклотимикам) = иррационалы, а в мбти (версия Кейрси) циклотимики (ближе к циклотимикам, чем к шизотимикам) = интуиты.
И один и тот же Юнг в основе :))
Вот и возникает странное ощущение - у меня все складывается , если брать функции, но по другой системе, а в соционике как будто надо смотреть с поправками основных же положений и мозг периодически протестует (по крайней мере, с трудом привыкает) :)

Вы не сильно грузитесь, просто я часто думаю об этих расхождениях и их природе :)
02.07.2014 в 16:51

разбежавшись, прыгну со скалы (с)
Бранд, а, поняла, вы еще параллельно сравниваете с мбти (я, кстати, не ознакомилась с этим направлением еще).
в соционике я постоянно сталкиваюсь, что сенсорикой зовут именно ощущения и сенсорику в обще-принятном значении, ну типа ощущение физического мира. может, это в какой-то степени и верно, но не определяюще. в общем, сенсорик, по наблюдениям и по многочисленным записям мыслей, мыслит все же словами. как будто читает написанное, рассуждает сам с собою. под картинками интуита я имела в виду как раз образы, как кино в голове. слова есть только тогда, когда представляется какой-то диалог между героями этого кино.
еще вспомнила - читала статью, в которой говорилось, что при воспоминаниях зрительные образы сенсорика четче и ярче, чем у интуитов, наполнены деталями, а у интуитов якобы все обобщенно. наверное, вы это имели в виду. не знаю, насколько это правдиво, на практике пока не знаю, как проверить.
02.07.2014 в 16:59

Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Бранд
Маркер хорош как "один из" )
Естественно.
Я вообще, если берусь типировать, никогда не обещаю точного результата - только повод для размышления. :) Хотя бы потому, что по себе знаю, насколько неудобно жить в чужой шкуре. :)
02.07.2014 в 17:13

Coeur-de-Lion & Mastermind
король под горой, в соционике я постоянно сталкиваюсь, что сенсорикой зовут именно ощущения и сенсорику в обще-принятном значении
Ну, это было бы правильным обозначением :) Но почему-то работает не всегда, бывает ощущение, что меня посылают в сенсорики скорее из-за естественнонаучного крена :)) (И в общем, я люблю, чтобы придуманное адекватно стыковалось с реальностью и лучше всего, чтобы ею и проверялось, на реальность есть оглядка, можно предположить, что это "ценность") :)
Собственно, про Донов я тоже иногда подумываю, и помню вашу историю, так что любопытно было сравнить ощущения (и теория подтипов Мегедь мне кажется интересной). Но смотрю, ощущения явно какие-то другие - да и с другими Донами сравнивал - тоже все иначе, но раз у вас было подозрение на СЛЭ с определенным подтипом - оттого и интересно :)
Рассуждать с самим собой мне вполне свойственно - но специфика книголюба, нырнувшего в книжки лет с трех как-то, мне кажется, мало способствует как раз сенсорике :)) Хотя вполне способствует мышлению словами :)

образы сенсорика четче и ярче, чем у интуитов, наполнены деталями, а у интуитов якобы все обобщенно. наверное, вы это имели в виду. не знаю, насколько это правдиво, на практике пока не знаю, как проверить.
Да, так и должно быть :) И на практике да, бывает сложно понять, как человек видит, и что имеет в виду под тем, что говорит :)
02.07.2014 в 17:14

Coeur-de-Lion & Mastermind
Oscuro Libre, :friend: Думаю, так и должно быть :)