Хочу обратиться с вопросом не по соционике, а по психософии. Хоть это и не то сообщество, но давно здесь состою, часто публиковалась раньше, поэтому надеюсь на помощь.
Гамлет. Долгое время считала себя ЭЛВФ, но сегодня, читая одно из описаний 3В наткнулась на такие детали, которые не просто не подходят мне, но и кажутся оскорбительными! И это даже не то, что 3В закомплексованные, капризные и, дорвавшись до власти, похожи на тиранов.
цитата
Вопрос вот в чем: как на практике отличить 2В от 3В и в чем яркие отличия Газали от Андерсена?
Последний тип мне близок в целом, каким-то общим лирично-печальным настроем, но и в Газали нашла что-то очень своё.
Гамлет. Долгое время считала себя ЭЛВФ, но сегодня, читая одно из описаний 3В наткнулась на такие детали, которые не просто не подходят мне, но и кажутся оскорбительными! И это даже не то, что 3В закомплексованные, капризные и, дорвавшись до власти, похожи на тиранов.
цитата
Вопрос вот в чем: как на практике отличить 2В от 3В и в чем яркие отличия Газали от Андерсена?
Последний тип мне близок в целом, каким-то общим лирично-печальным настроем, но и в Газали нашла что-то очень своё.
-
-
11.06.2014 в 21:13-
-
11.06.2014 в 21:15Я тоже 3В (ФЛВЭ), и я не хам и не следую моде, прозвища даю скорее ласковые, чем уничижительные. Но остальной комплект "радостей" третьей воли почти целиком в наличии.
-
-
11.06.2014 в 22:07Плюс много!
Я сам ЭЛВФ, могу от неуверенности в себе и перейти на мат и рыкнуть и вообще мастерски опускаю именно словами, но что бы делать этого постоянно, да еще и близких - точно нет.
Если только это не была неудачная шутка.Your_Inu, мне кажется, в этом описании показана самая крайняя крайность, выделены, так сказать, самые яркие черты в их максимальном качестве. В жизни так почти не бывает. По крайне мере, что бы все совершенно так, как в этих описаниях.
И еще - мне как то говорили, что 3В можно докачать до 2. Долго, сложно и тяжело, но можно. Насколько это правда я не знаю, но может быть у вас именно такой случай и вам это удалось, поэтому вы и не можете до конца определиться? Но это чисто мое предположение.
-
-
11.06.2014 в 22:35-
-
12.06.2014 в 01:22У меня 2В (Газали), я тоже Гамлет. Я учитываю интересы моей группы и защищаю позиции каждого из них. Этому дала, тому дала, ресурсы распределила,учла нужды каждого. Не позволю, чтобы кого-то ущемили. Если скажут - "Мне надо", принимаю во внимание. Не позволяю внешним факторам давить на меня и мою группу, считаю, что я распределю ресурсы лучше, вырулю ситуацию оптимальнее для моей группы (тут не имеется в виду, что я решаю за мою группу, но подразумевается, что я в курсе их потребностей и интересов). Испытываю патологическую антипатию к людям, которые слышат только себя и ходят по головам - Воля вступает в конфликт. На давление реагирую протестом. Не играет никакой роли поощрение, мнение окружающих - я уверена в целесообразности своих поступков и в равном распределении благ среди моей группы.
-
-
12.06.2014 в 23:27А как именно воли проявляются в процессе/результате?
-
-
13.06.2014 в 05:43Ну да ладно, суть не в этом. Суть в том, что, читая все эти описания, нужно очень четко фильтровать информацию и уметь за ширмой слов разглядеть зерно истины. Афанасьев, он ведь кем был? Гуманитарием. Литература, история, живопись, психология. Я сейчас смотрю интервью 1998 года. Он говорит, что логика - это логика, воля - это воля, и всем понятно, что логика - не воля. Чувствуете? Недостаточно...логики что ли? Безусловно, Афанасьев создал нечто принципиально новое и достойное интереса и уважения, но он далеко не всегда мог придать своему бриллианту четкую огранку. И он совершенно правильно говорит, что психософия - это каркас (привет Рейнину и энману).
В приведенном вами отрывке описания 3В присутствует та самая нечеткость. Что интересно, в интервью он говорит, что функции даны человеку природой. Разве не является лексикон приобретенным? Конечно, является. И потом, какое отношение словарный запас имеет к психическому типу? Никакого.
Нельзя забывать, что Афанасьев - весьма и весьма умный и образованный человек. То есть сознательно вводить в заблуждение вряд ли стал бы. Перед ним стояла задача донести очень сложную мысль понятными словами. Остается отбросить образность описаний и проникнуть в суть явления. Полагаю, он имел в виду, что внутренняя шаткость обладателя 3В ярко проявляется на уровне вербальной коммуникации. Энергетический посыл 3В, заключенный в слова, отражает внутреннюю суть человека.
Воля - это самый непростой компонент психософии. На воле завязана вся личность. Я сейчас на интуитивном уровне понимаю, что Афанасьев имел в виду, а сформулировать - не могу. Не могу потому, что это очень тонкая материя, очень неординарное понятие. И Афанасьев не мог. Александр Юрьевич использует такие термины как "жаргон", "словечки", но, с чем вы и столкнулись, данные термины находятся где-то вот-вот рядом, вот-вот около, вот вроде то, а совсем и не то.
Таким образом, неудивительно, что в приведенной цитате вы не узнали себя.
Плохо проработанная 3В - это "сниженный энергетический посыл", посыл деструктивный, если хотите. В этом главное отличие от созидательной 2В. Под деструктивностью 3 функции стоит также понимать простую схему - "Я сам не знаю, и вас не слушаю". Под созидательностью 2ой - "Я и сам знаю, и вас внимательно слушаю". (Для контраста - 1 это "Я сам знаю, а что вы там знаете - мне до лампочки", 4 - "Я сам не знаю, может вы подскажете?") 2В это учет интересов, возможностей, потребностей, последствий, соразмерность, удовлетворенность, равновесие, последовательность, четкое знание и понимание, что вы можете, а что не можете, готовность идти на диалог со внешним миром, готовность предоставить окружающим место для самореализации, наконец - самодостаточность. А 3В это собака на сене, нестабильность в желаниях, в решениях, метания, переменчивость, мнительность, приспособленчество, реже - бахвальство, которое быстро рассеивается, т.к. в отличие от 2В за ним, как правило, ничего не стоит. Третья функция болит, вторая уверена в себе.
Всё-таки очень трудно с помощью слов описать качества сильной личности и личность пораженной - проявления Воли.
-
-
13.06.2014 в 21:29-
-
14.06.2014 в 13:02Что касается излишней резкозти и пренебрежения Афанасьева в описании 3В - причина именно в том, что он сам является обладателем 1В.
Он кстати в своей книге раскрывает тот факт, что первая функция зачастую смотрит на такую-же третью как на г, а в особенности воля - самая взыскательная из всех четырех.
К примеру у меня 1Л и меня, бывает, раздражают люди с 3Л, я так же спокойно могу назвать человека дураком, не вкладывая в это определение желания обидеть или задеть, но для 3Л это слово является почти что смертельным оскорблением.
Так и для 3В многие слова покажутся обидными, в то время как 1В на них и внимания не обратит.
-
-
27.01.2015 в 18:05По своим вкусам “мещанин” (простите за тавтологию) - классический мещанин. Его имманентная зависимость от чужого мнения, от окружения, от общества делает “мещанина” заложником моды, причем, моды в ее самой банальной, самой обезличенной форме. И это заложничество не только не тяготит 3-ю Волю, но подчас способно доставить ей подлинное удовлетворение.
Не типично, Афанасьев додумал.
А ругаться и язвить любим и умеем.