Просьба о помощи + простынка текста)

[NagiNaoe]

Доброго времени суток,
Пишу вам с просьбой о совете. Дальше будет длинная простыня текста. Ну тут, к сожалению, в два слова не уложиться.

Читать?

Итак, история такова. Есть я, Есенин. И есть Жуков, с которым встречаемся уже шестой год. Сначала все было отлично, первые пару лет, потом пошли ссоры и с того момента все хуже и хуже. Тут немного надо на этом моменте остановиться. Ссор было много… основные причины – Жукову не нравилась я, то есть вечно меня хотелось как-то изменить – то не так, это... Маленькая была, любила безоглядно, делала все, что скажет. Пыталась честно в корне изменить себя, слушалась каждого слова, т.к. боялась, что бросит… Через 3 года в глобальной истерике у меня внезапно открылись глаза, что я натворила. Что я – не я, что я – какое-то забитое существо, не видящее ничего, кроме Жукова. Ссорились банально из-за моей попытки выйти погулять.. я как Есенин весьма и сама по себе робкий довольно человек, стеснительный.. это усилилось еще больше. В общем с того момента пыталась менять что-то – мягко уговаривать, но ничего не выходило. Жуковы, они любят тотальный контроль же) И не спорю, мне это нравится, но это был перебор. Была куча слез, бросал меня, возвращала. Потихоньку, это копилось, мы, Есенины, плохо забываем негатив, стало вылезать в ссорах, я стала вместо слез и попыток помириться защищать свои нервы – язвить, грубить. Конечно, Жуков только сильнее бил в ответ, агрессией на агрессию. Но иначе мне уже было никак. Первое расставание меня просто подкосило, пару месяцев ада, слез, попыток вернуть… Получилось, боялась повторения как огня, но – бросил еще раз, и еще. Да, глупо было ожидать, что этого не случится, т.к. сделав один раз… В общем сейчас похоже обида дошла у меня до критической точки на все это – дошла и вылилась в какое-то.. равнодушие. Очередное расставание, затем сам вернулся… А я.. я понимаю, что так устала от нервов, что мне хорошо, когда нет ссор. Но, Жуков теперь в ужасном состоянии. Вижу, что любит, причем очень сильно, вижу, что хочет наладить, все вернуть. Но если раньше он был этаким «холодильником», то теперь я. Причем, не в месть ему, все как-то так само… Понимаю, что это уже край, но может хоть кто-то хоть что-то посоветует… Ибо это равнодушие, оно, к сожалению, у меня похоже не настоящее. Едва заговаривает об отношениях – у меня опять слезы и весь комплект негативных реакций(((
К слову, неожиданно, Жуков мой тоже решил написать. Выше мой взгляд на проблему, но он однобокий. Пусть тут будет и с его стороны:
Попытаюсь вкратце изложить суть проблемы. Хотя это вообще сложно назвать проблемой. Это вообще совершенно не понятно что. Я Жуков, встречаюсь с Есениным. Мы знакомы уже лет 8 наверно, а вместе около 5 лет. И все бы было хорошо, вроде и дуалы, идеальная пара, но на данный момент наши отношения полностью убиты. За все эти годы скопилось слишком много обид и отношения просто кардинально поменялись. Есенин объясняет это тем, что повзрослел и изменился, я считаю это полнейшим бредом. И последнее время меня это совершенно выбивает из колеи. Я привык думать, что я все на свете знаю и что со всем на свете способен разобраться, но сталкиваясь с отношениями и чувствами, которые я не способен объяснить логически я просто теряюсь. Я начинаю кидаться из крайности в крайность. От дикой ярости, когда выбешивает любое слово Есенина до полной апатии, когда лежу на кровати, смотрю в потолок, и даже не думается не о чем. И каждый раз, когда я дохожу до точки кипения и решаю уйти, Есенин начинает звонить и писать, пытается вывести меня на разговор и возвращает. Но стоит вернуться начинается все по тому же кругу. Опять ссоры, опять полное отсутствие взаимопонимания. Если раньше Есенин слушался, то сейчас он начинает огрызаться в ответ, язвить, повышать голос. Мое слово больше для него не закон. Если я что-то ему запрещаю, его это совершенно не останавливает. Я понимаю, что на данный момент потерял полностью контроль над ним. И это опять же выбивает из колеи. А когда я со своей стороны пытаюсь что-то наладить, открыть свою душу настолько насколько это умею, говорю что люблю, то натыкаюсь на какие-то претензии, старые скелеты в шкафах, Есенин что-то начинает мне припоминать, просто добивает настолько, что хочется послать его нахуй развернуться и уйти. Последние дни вообще не понимаю, что творится. Одна ссора сменяется другой. Не успеваю я отойти от одного, вылезает что-то другое. Мы практически не общаемся, а когда общаемся - ругаемся. Таким морально раздавленным я себя еще никогда не чувствовал, третий день почти не сплю, чувствую что нервы убиты в хлам. Так вот вопрос, что это за херня такая и как с ней бороться? Может, я что-то не так делаю? Или может Есенину надо что-то другое, я в полном ступоре.

@темы: Жуков, помощь зала, отношения, дуализация, Бета квадра, Есенин

Comments

[~Витача~]

Прошу прощения за бестактность, но вот это вот "слушаться" и "я ей запрещаю" вы называете отношениями? ну или точнее: вы тоже называете это отношениями?

[Non_Lic]

Мое слово больше для него не закон.
пизде*ц какой-то
Извините, а зачем вам такие отношения? Когда человек морально унижает, переделывает вас под себя? это не дуализация, это попытка прикрыть-оправдать ею свое желание контролировать вас.

[NagiNaoe]

~Витача~, нет, на данный момент определенно могу сказать, что это не правильно, но это мой первый опыт серьезных отношений... не с чем фактически было сравнивать и знать, что правильно, а что нет.

[~Витача~]

нет, на данный момент определенно могу сказать, что это не правильно

ок.
а для него это - правильно.
вероятность преодолеть данное противоречие имхо стремится к нулю со скоростью света.

[Вирика]

Чаще всего люди обращаются к семейным психологам, чтобы спокойно развестись. Здесь я понимаю тоже самое, только не к психологам. Но раз ваши отношения умерли, то всё. К тому же не все дуалы друг другу подходят.
И вообще мой муж Жуков мне сразу сказал "если будешь меняться под меня, я тебя любить перестану", так что данная ситуация для меня вообще странно.

[~Витача~]

данная ситуация для меня вообще странно.

ну кстати есть такое ощущение, да.
вообще, в данном случае вполне можно посоветовать автору и его мм... возлюбленному перетипироваться. тупой совет, но может сработать. потому что, если себя грамотно убедить, перетипирование позволяет на многие вещи посмотреть совсем под другим углом.
это не к тому, что я сомневаюсь в тиме автора, допустим. я вообще не думала об этом. но для людей, верящих в соционику, это как легкое профилактическое смещение точки сборки - избавляет от некоторых стереотипов и на некоторые вещи открывает глаза.

[NagiNaoe]

Non_Lic, и зачем бы меня контролировать? Понятно, что на дуализацию не тянет, ибо радости от этого нету.
~Витача~, да, за столько лет практически ничего не вышло добиться в этом плане, а даль( Может быть не правильный был подход у меня тоже...

И вообще мой муж Жуков мне сразу сказал "если будешь меняться под меня, я тебя любить перестану", так что данная ситуация для меня вообще странно.

Видимо, Жуковы бывают разные(( У Вас с вашим никогда никаких таких проблем не было? Мой просто 100% Жук, не кто-то другой... так что, хотчется понять...

[marla666]

я не Есенин... потому от себя мне что-то советовать сложно. Но мои гекслячьи отношения с Жуковыми в ранней стадии строились действительно на том, чтобы подстроиться и прогнуться (другое, что больше, чем на пару месяцев меня не хватало, да и лет мне было мало, чтобы делать как-то по-другому, кроме как подстроиться). Исправить потом, когда, как Вы говорите, "глаза открылись" и построить отношения по-другому, убедить, что это не ты вообще был, не получается. Точнее, не воспринимается с той, другой стороны. Да и со своей сложно ломать модель поведения - выглядишь каким-то лицемером чтоль(((
Но я вам, как дуалам, искренне желаю, чтобы у вас получилось все. К сожалению, не могу посоветовать, как(((

[NagiNaoe]

~Витача~, типировались по тестам, описаниям, в скайпе у Энмана - везде - Жуков и Есенин, описания совпадают на 95% у обоих..
marla666,

и построить отношения по-другому, убедить, что это не ты вообще был, не получается. Точнее, не воспринимается с той, другой стороны. Да и со своей сложно ломать модель поведения - выглядишь каким-то лицемером чтоль(((

Вот, это именно наша проблема. Он привык меня видеть такой, а тут внезапно я оказываюсь совсем иной. И ссоры, ссоры... Сама. конечно, виновата, что сразу начала неправильно. И спасибо на добром слове, но похоже надежды особой и нет, судя по всем постам тут.

[~Витача~]

типировались по тестам, описаниям, в скайпе у Энмана - везде - Жуков и Есенин, описания совпадают на 95% у обоих..

еще раз, попробуйте понять о чем я. я вообще ни разу не оспариваю ваши тимы.
но судя по тому, что вопросы по решению проблем личного взаимодействия вы в том числе ставите в соционическом ключе, говорит о том, что вы склонны к упрощению и схематизации. перетипирование должно помочь. снижает градус серьезности отношения к соционике.

[Вирика]

EnjoyTheViolence, у меня тоже 100% Жуков, просто возрасту 33 года. Ни контроля, ни изменений. хотя вообще он конечно пытается меня перестроить через жопу своего восприятия, т,е. подколки, попытки принизить, издевки, причём у него действительно благие намерения, но я их не понимаю ни коим образом и иногда он мне сам рассказывает зачем он делает то и то, и какие цели преследует. К примеру, порой он называет меня жирной свиньей (однажды я так себя назвала) и старается этим добиться, чтобы я поняла что худая. О_о Или говорит что я даже посуду мою хреново, что бы я её мыла. А я Бальзак мне на всё пофиг.

[Non_Lic]

EnjoyTheViolence, зачем контролировать? потому что ваш возлюбленный человек жестокий и авторитарный, а вы, как видно из текста, легко поддаетесь давлению и подстраиваетесь под него.
а сейчас у него недоумение и шок - были отношения, он контролирует - вы подчиняетесь, что не так - он уйдет, а вы вернете. а сейчас вы стали себя по другому вести - и у жукова шаблон сломался, поэтому он и пытается вас вернуть.
или вы в итоге сдадитесь ему и все вернется на круги своя, как было, или он изменит свое отношение.
ну или разойдетесь.
возьмите тайм-аут сейчас, недельки две и просто попробуйте пожить без него. с друзьями погуляйте, отдохните.

[Эллаирэ]

Почитала описание проблемы с обеих сторон - захотелось, извините, вас обоих пристрелить, чтоб не мучали друг друга.
Это не отношения, а ад и трэш какой-то. За что вы себя так не любите?..

Мимомакс

[Вирика]

Кстати нечто подобное было и у меня. Мой дорогой, когда напивается становится агрессивным и лезет насиловать, меня это достало и в последний раз я его побила. У него разрыв шаблона, он так орал, из дома меня выгонял, я такой феерией наслушалась. Теперь даже если и пьян то не лезет - боится Х))

[Эллаирэ]

Вирика, высокие, высокие отношения.

[Вирика]

Эллаирэ, ды ваще Х))

[marla666]

Вирика,

К примеру, порой он называет меня жирной свиньей (однажды я так себя назвала) и старается этим добиться, чтобы я поняла что худая. О_о Или говорит что я даже посуду мою хреново, что бы я её мыла. А я Бальзак мне на всё пофиг.

а я вот так близко к сердцу все это воспринимаю! вам, Бальзакам, памятник за вашу непоколебимость душевную я вот много лет вздыхала по всяким суперэго и чуть что, так в обморок от волнения падала. нельзя Жуковых по практически медицинским показаниям))) особенно с такими-то воспитательными мерами (а они могут, могут же!)))
EnjoyTheViolence, я вообще такое редко кому говорю, но в данном случае если очень-очень оба хотите спасти отношения, то тут только хороший семейный психолог. Соционическими советами тут вряд ли обойдется да поможется. Ну, и психолога тоже нужно такого, чтобы не бередил у Жукова неприятно-колупательные моменты самоанализа.

[Вирика]

marla666, ну я то по началу тоже велась переживала, а потом надоело. Вот когда я с Есениным встречалась это был ад, Жуков по сравнению с ним детё малое. Х) к тому же у него никогда не получатся задеть по тому что действительно больно.

Говорите больше. Говорите без умолку. Спокойно. Без криков и рукоприкладства. Говорите друг-другу что вас конкретно не устраивает на данный момент и почему. Принимайте другую точку зрения и ищите компромиссы. Не чужие же друг-другу люди, в конце-то концов. Например: "Я сейчас пойду гулять потому что очень хочу этого. Понимаешь? Я не хочу вступать с тобой конфликт но вот эта твоя негативная реакция мне не нравится совершенно. Пойми же что я не поступаю так, только чтобы пойти на перекор тебе и расстраивать тебя. Я отправляюсь на эту прогулку потому что действительно хочу это на данный момент и ты не в праве мне этого запрещать. Ничего большего, ничего меньшего. Ты у меня все равно самый замечательный. А я пошла, развеюсь. Хорошо?" И все. Любовь вам да совет. Берегите себя и своих близких.

[Dextral]

Почитала описание проблемы с обеих сторон - захотелось, извините, вас обоих пристрелить, чтоб не мучали друг друга.

МимоГам абсолютно согласен

Мое слово больше для него не закон. Если я что-то ему запрещаю, его это совершенно не останавливает. Я понимаю, что на данный момент потерял полностью контроль над ним. И это опять же выбивает из колеи.

Это только мне кажется, что если человек не знал, что крепостное право отменили уже давно, то ему нужен не семейный психолог, а психиатр?

EnjoyTheViolence, скажите, а чего ради вы вообще решили узнавать, можно ли тут что-то поделать? Вы же сами написали, что у вас всё прошло.
Вы понимаете, что вот это:

Ибо это равнодушие, оно, к сожалению, у меня похоже не настоящее. Едва заговаривает об отношениях – у меня опять слезы и весь комплект негативных реакций(((

- может свидетельствовать не только о том, что чувства ещё есть? Это как если считать равнодушие по шкале чисел нулём, то то, что у вас, - это уже уход в минус. Зачем вы хотите вернуть отношения, одно упоминание о которых вызывает "комплект негативных реакций"? Вам себя не жалко? (не в плохом смысле, а именно в самом трезвом и здравом? свой потенциал, свои нервы, своё здоровье, возможность, что вас может полюбить другой человек, который мог бы сделать вас счастливой?) И вы хотите поменять всё это на комплект негативных реакций? Не слишком ли дорогая цена?

[Эллаирэ]

Это только мне кажется, что если человек не знал, что крепостное право отменили уже давно, то ему нужен не семейный психолог, а психиатр?

Да нет, он просто охренел от безнаказанности забыл, что имеет дело не с диванной собачкой, а с личностью, вот и ведет себя соответствующе, поскольку отпора не получает.
Запрещать он хочет... Контролировать... Себя б научился контролировать, тьфу.

[chubchik]

Сорри, но Жуков Ваш мерзкое ощущение вызывает.
Мое мнение - прикрывайте эту лавочку, называемую отношениями, и спокойно радуйтесь жизни. Правда я никогда прелести в агрессорско-виктимских отношениях не видела, для меня отсутствие свободы смерти подобно.
А то, что Жуков любит - ну Ваши-то какие проблемы? Он Вам уже психику поломал, а Вы его жалеете? Пускай катится куда подальше.
Дон

[tropicalneon]

Ебтить, люди, решайте кризис своих отношений между собой или с психологом, соционикой тут не пахнет.

[NagiNaoe]

~Витача~, поняла) Спасибо, попробуем, если еще будет смысл..)
Non_Lic, так и решили сделать, всмысле тайм-аут) Наверно, это лучший вариант) Надеюсь, хотя бы попытается изменить что-то в своем отношении..)
Эллаирэ, это еще хуже, ведь всего в тексте не опишешь) Но любим, блин, друг друга. Хотя, сейчас, уже в такой ситуации... не уверена ни в чем
marla666, да сама написала и сама поняла, что проблемы уже такие, что тут без психолога никак) Но найти б еще этого хорошего психолога(
Nana Banana, спасибо за совет, но, к сожалению, это уже не помогает( Мои попытки обычно сводятся к обвинению меня в имении ему мозга) Толи я так пытаюсь, толи он так не хочет говорить( Думаю, это еще из-за болевой - я хочу обсуждать отношения, область, где жуковы в конце-концов не сильны.
Dextral, наверно, слишком. Если бы точно понять, что чувств нет уже было бы проще, а сейчас у меня такая путаница внутри. Негатив и любовь вместе, блин((
cunning Kou, возможно) Но попытаться хотя бы стоило))

[Эллаирэ]

Но любим, блин, друг друга. Хотя, сейчас, уже в такой ситуации... не уверена ни в чем

EnjoyTheViolence, не обижайтесь, но вы очень соответствуете сейчас своему последнему аватару.
Это не любовь, а болезненная зависимость от бытового садиста. К психологу бы сходить, можно даже поодиночке...

[NagiNaoe]

Эллаирэ, все в порядке) Ходила кстати не раз, помогал на время, может стоит и правда пройти какой-то курс..( А то про зависимость вы не первая опять же говорите