[Pandjonok]

Здравствуйте,

так вышло, что на данный момент я (Есенин) близко общаюсь, учусь и занимаюсь творческим проектом только с одной подругой (Бальзак).
Мы обе в депрессии, но еще как-то пытаемся друг друга подбадривать.
Я уже читала статьи, в том числе и Стратиевской, о том, что отношения между Есенином и Бальзаком не бывают продуктивными и все такое.
Но прекращать общаться ни мне, ни подруге поэтому как-то не хочется.
Может, кто-то был в похожей ситуации? Или просто, есть какие-нибудь советы, предложения по тому как Есенин с Бальзаком могут более благоприятно друг на друга влиять? А то мы в последнее время только жалеем друг друга, что продуктивность, увы, не поднимает.

@темы: вопросы, Бальзак, помощь зала, Бета квадра, Дельта квадра, Есенин

Comments

[Джени]

Pandjonok, я не знаю нюансы вашего общения с подругой. Но вот у меня лучшая подруга Баль. Я Есь.
Первое что я уяснила для себя, еще даже особенно не разбираясь в соционике, что ее жалеть бессмысленно. Реально.
Дать пинка, в направлении работы или помочь советом. Покомфортить, всегда пожалуйста.
Жалеть нет смысла.
Она меня не жалеет (хотя я в этом часто нуждаюсь как и все Еси), потому что не всегда понимает и принимает те моменты когда меня надо пожалеть.
В таком случае наше вот общение весьма продуктивно. Баль - логик, она всегда может подсказать наиболее логичное решение вашей проблемы. Еще Бали почему-то статистически очень умные. С ними приятно и интересно разговаривать на любые темы. Уж казалось бы сколько я всего знаю, а от своего Баля узнаю всегда еще больше.
Может вам как раз перестать жалеть?
Мы вот сошлись по причине общего фандома. А первопричина нашего общения, это любовь к солнечным очкам фирмы Полароид. И да, она в шоке от нелогичности моих действий и слов. С ужасом иногда бетит мои рассказы и фики, но в целом я вижу что ей тоже со мной интересно. А я в свою очередь не променяла бы общение с ней ни на что другое. Потому что поговорить с Балем, это в какой-то мере лучше чем даже с Жуковым.
Если есть вопросы, спрашивайте.

[Pandjonok]

Джени, спасибо, что так быстро ответили)) да мы начинали вообщем-то тоже с любви к общим фандомом, плюс мы обе изучаем востоковедение. И раньше тоже так часто не занимались жалением. Просто два года назад у нас произошел ряд неприятных событий в жизни и с тех пор мы как-то сильно приуныли. Я когда пытаюсь как-то ее поддержать в том, что все еще будет хорошо, она на меня серьезно не реагирует. А подруга когда на мое нежелание что-либо делает повлиять пытается, я отмахиваюсь. Как-то так.

[Джени]

Pandjonok, потому что мне вообще то спать пора, но я пишу фик и заодно мониторю избранное. Раз в неделю всего могу вот так сидеть до утра)) Работа вредная у меня. Не дает толком спать. Но это флуд.
По вашей теме -

Я когда пытаюсь как-то ее поддержать в том, что все еще будет хорошо, она на меня серьезно не реагирует

- а я вам что сказала? Бали они все такие. Если у вас очень теплые и доверительные отношения, то максимум что вы можете это от всего сердца посочувствовать. И все. Не заострять на этом внимания.
Насчет депрессии, это все зима. Витаминов мало, проблемы так и липнут. Солнышка не хватает. И кажется что лето не наступит никогда)
Поэтому вместо того чтобы хандрить, отвлекитесь. У вас с ней много общего? Так почитайте новый фик, и поделитесь впечатлением. Договоритесь посмотреть вместе фильм, или сходить на выставку. А может вам просто надо уютно где-то поесть вкусного и привести свое душевное настроение в гармонию?
Я тоже раньше много депрессировала. У меня на работе были проблемы, и вроде бы осень была (любимое время года), и не было никаких сил терпеть то, что происходило вокруг.
В чистом итоге, моя Баль посоветовала просто не реагировать. Попить таблеточки от депрессии, заниматься позитивом. И прочее-прочее. Кстати она же мне доказала что мрачный Баль это стереотип. А я ей доказала что няшный Есь, тоже в общем-то стереотип. Еси они скорее любители кровавого мяса и зрелищ. Ну и любители манипулировать. Чего, к слову не выносят Бали.

[Pandjonok]

Джени,

потому что мне вообще то спать пора, но я пишу фик и заодно мониторю избранное.

знакомо)))
по остальному - к сожалению это все уже тоже испробованно, то есть разные способы отвлечения. Мы ими итак частенько занимаемся, и увы, больше не помогает. Но спасибо за совет про "не жалеть", думаю стоит попробовать перестать это делать.

[ГликерияДмитриевна]

Pandjonok, у меня есть совет, но он труднореализуем может быть.
Найдите себе третьим /третьей агрессора. Тогда вам не придется ломать себя и ограничивать в общении, а эффективность повысится.

[Джени]

Pandjonok, совсем-совсем все испробовано? Я про отвлечение от депресии. Я прочитала у вас в дневнике что вы живете в Германии, есть ли у вас какое-то невинное успокаивающее средство, как в России глицин? Вот оно реально помогает. Я раньше не верила, думала что дудки! Не может действовать на психосоматику, то что на травках))
Оказалось зря. Ибо, то что мне посоветовали можно достать только по спец рецепту. А вот глицин совсем не дорогой и успокаивает.
А еще, может банальность скажу, но прежде всего отвлекайтесь от того что вы Есь. И перестаньте жалеть себя сами. Вот возьмите и сделайте то, что вам нужно сделать. Возьмите и начните читать новую книгу, или смотреть фильм (чтобы были новые впечатления). А жалеть себя - последнее дело)) И ага, просто говорить что ничего на вас не действует и все такое. Но ведь и депрессия у вас не круглые сутки. Найдите то, что без каких либо кавычек вам доставляет удовольствие и используйте это что-то. Перестанет помогать, найдете новое.

[Pandjonok]

ГликерияДмитриевна, да, увы он очень трудно-реализуем... я уже об этом думала, но понятия не имею, где этих агрессоров вылавливать.

[Pandjonok]

Джени, если честно, то я сейчас хожу к психотерапевту... мне там тоже депрессию поставили, но никаких таблеток не выписали. Может потому, что у меня еще и хронические болячки, я итак вся на лекарствах. Но я вот сейчас начинаю думать, может стоит что-нибудь легкое действительно поискать. Да, перестать жалеть себя я тоже включила в список))) Это тоже немало важно. Спасибо за советы.

[Джени]

Pandjonok, поправляйте свое здоровье и думайте о хорошем. Классическому Есю итак тяжело живется. А если еще впадать в депрессию... то вообще мрак.
Думайте о том, что ваше здоровье в том числе и психическое, только ваша проблема и заслуга. А здоровый человек доволен жизнью. Ведь, это так прекрасно, когда ничего не болит и все отлично))
Желаю вам справится со всеми проблемами. А Баля своего любите и держите крепко. Как говорят что около каждого Баля обычно крутится Есь. Но так уж повелось, что Бали классные друзья.

[wau_wau]

Я уже читала статьи, в том числе и Стратиевской, о том, что отношения между Есенином и Бальзаком не бывают продуктивными и все такое.Но прекращать общаться ни мне, ни подруге поэтому как-то не хочется.

ну блин, вы что реально думаете прекращать общение из-за Стратиевской?

Вообще вы же родственники(соционические), вы вполне можете дополнять друг друга своими разными творческими в работе, тем более у вас проект общий
не унывайте!
посмотрите/почитайте что-нибудь такое чсное для вдохновения, не закрывайтесь в депрессивные страдания как все плохо, старайтесь из этого как-то во вне выходить, искать какие-то внешние ситуации, вещи, людей

[Pandjonok]

 Kelibry

Но прекращать общаться ни мне, ни подруге поэтому как-то не хочется.
ну блин, вы что реально думаете прекращать общение из-за Стратиевской?

это был мой сарказм. Конечно, не собираемся прекращать общаться.

тарайтесь из этого как-то во вне выходить, искать какие-то внешние ситуации

ну, я как бы каждый день во вне выхожу, но это вне как-то не шибко помогает.

[Pandjonok]

Джени, спасибо)) Да Баля я не собираюсь отпускать. Хотя она частенько начинает мне петь о том, что плохо на меня влияет)) Но с ней весело, хорошо и интересно.

[wau_wau]

Pandjonok,

это был мой сарказм.

да понятно
ну дело не в том что бы выходить во вне, а в том что бы свое сознание немного как бы заэкстравертить

[chielo]

Есь, лучшая подруга - Бальзак.)

понаписала, но как-то бестолково вышло

знакомы почти 9 лет, дружим намного меньше, естественно. отдавили поначалу друг другу болевую, через несколько лет снова начали общаться - и пошло-поехало.)
периодический упадок сил и депрессняк, естессно, бывает. иногда - совпадающий. самый длительный - когда разъехались по разным городам на полгода. мы тогда почти не говорили о проблемах, просто понимали, что как-то всё херово у каждой. и тогда - да, отвлекали друг друга по полной. кино, книги, сериалы, фики - шло всё, с помощью чего можно переключиться с нерадующей реальности.
а так, когда она на что-то жалуется, - я сначала громко возмущаюсь, а потом стараюсь поржать над злыми-нехорошими людьми, которые портят ей жизнь. а меня жалеть она научилась как-то.)
имхо, мы - Бали и Еси - можем благоприятно влиять друг на друга. не только можем, но и влияем.) об этом вообще можно долго-долго писать)

кстати выше был совет разбавить виктимский тандем агрессором... не, не вышло, не то это) хотя, может, не тот агрессор попался)

[Pandjonok]

Kelibry, идея, конечно, хорошая. Только как, учитывая, что я интраверт?))))

[Pandjonok]

chielo, в любом случае, спасибо. Хотя бы посмотрела, что есть такие друзья и они вместе вполне хорошо существуют))) Это подпитывает надежду.

[chielo]

Pandjonok,
да не просто сосуществуют.) меня Балька вытащила из серьёзной жизненной задницы. и на тот момент мы даже друзьями не были. а я, как на днях выяснилось, ломаю ей стереотипы и стою особняком среди её друзей. так приятно осознавать чувство собственной особенности))
я снова влезу в чужой диалог. может, попробовать завязать с кем-то новым знакомство? если не в реале (сама интровертный интроверт, в жизни обрастаю людьми с трудом), то для начала на дайри? ввязаться в какую-нибудь игру типа ФБ? дать объявление на соо поиска? глупости, но иногда могут помочь отвлечься и развеяться))

[wau_wau]

Pandjonok,

идея, конечно, хорошая. Только как, учитывая, что я интраверт?))))

блин, ну да, мне то кажется это просто
ну как бы из раковинки как-то взор в мир обратить
не жалеть друг друга, а как-то вот пожалеть там ватикан, например, не знаю, бред несу

[Pandjonok]

chielo,

то для начала на дайри? ввязаться в какую-нибудь игру типа ФБ? дать объявление на соо поиска?

я вот про соо поиска подумывала, но все никак не решаюсь... а есть смысл вообще? Я просто в своей жизни только двух агрессоров знала, причем одного мимолетом, и плохо себе представляю, что это и как это в реальной жизни (соционические статьи то всяческие уже прочитаны) У меня есть еще две подруги Гексли и Дюмка, но они обе сейчас живут в других городах. А так-то я общаюсь в повседневной жизни, но все на уровне "вась-вась, привет-пока".

[Pandjonok]

Kelibry, а вы, я так понимаю экстраверт? если не секрет, то кто? Мне подруга Гексли переодически примерно тоже самое советует. К сожалению, на данный момент я, когда выглядываю из раковины, первая мысль "все такие умные, красивые, крутые и т.д., а я кошмарный ленивый монстр", после чего я заползаю обратно. Знаю, что не правильно, так думать, но пока не отучилась.

[chielo]

Pandjonok,
друзья в другом городе - это печаль(
смысл есть!) хотя бы в том, что на какое-то время отвлекаешься на новых людей, на их миры, на то, как они видят происходящее с ними. ну а иногда на этих сообществах попадаются действительно очень интересные собеседники, с которыми ты как-то совпадаешь)
с агрессорами я кстати тоже весьма поверхностно знакома. в Интернете у меня не получается с ними сходиться. в реале есть одна Напка, с которой регулярно видимся. про неё можно писать в превосходной степени, но... в общем не в агрессорах счастье)) хотя был ещё один, но это другая, не самая весёлая история)
а "привет-пока" - это, имхо, не общение.( так что возвращаемся к тому, что было в начале: смысл есть!))

[wau_wau]

Pandjonok,

если не секрет, то кто?

Мне подруга Гексли переодически примерно тоже самое советует.

в точку

первая мысль "все такие умные, красивые, крутые и т.д., а я кошмарный ленивый монстр", после чего я заползаю обратно

фишка в том, что бы найти в окружающем мире какую-то интересную для себя зацепку
не знаю, может, это только для меня работает, смакование собственной печали это какое-то прогнивание изнутри (опять же у меня)))
опять же, может, для есенина стимулом является найти какого-нибудь Жука, и работать над ним, эмоционаровать, обрабатывать и тд)) а жук в это время тащит еську куда-то
фишка соционики, она же именно в том, что бы разобраться как что работает, и использовать это, понять, что вот бальзака расшевелит, что еську и как-то способствовать, но нужна же работа( поиск третьих лиц поможет, но это же специально не совершишь, только если тренер какой-то)

[Infeater]

"все такие умные, красивые, крутые и т.д., а я кошмарный ленивый монстр"
Есь. Много лет могла подписаться под каждым словом, сейчас потихоньку превращаюсь в Дона.
Вообще, мне кажется, Еси мыслят слишком глобально и из-за этого не могут сосредоточиться. Кроме "красивых и крутых" есть куча людей, которые не красивые и не крутые, но делают малюсенькие шажочки в этом направлении, и это движение дает им уверенность. А уж сами "красивые и крутые" иногда настолько не на своем месте, что можно их просто пожалеть, ведь живут не свою жизнь абсолютно. Я вам не скажу за всю Одессу, но мне помогло простое безразличие. Начала мысленно с корнем отрывать зависимости от других людей. А потом появилось чувство, что я не орган какой-то в коллективе, который должен настроить БИ на максимум и ждать сигнала мозга - Я сама по себе. И у меня есть наработанные качества, воспитание, которое в меня заботливо вливали родители, и я не буду метаться, а буду идти в своем темпе, потому что мир как-то сам разберется без меня, а у меня нет времени на глобальность. И начала мутузить БИ и просто отключать посторонние мысли. Это очень тяжело, но это дает чуть ли не эйфорию от мысли - Тебе надо - Ты пошел и сделал. В мире много тех, кто хочет ваши силы, деньги, время для себя не давая ничего взамен. Надо поставить стену и научиться отказывать. Может я во многом не в тему, но просто захотелось рассказать о своей работе над собой.

А насчет Баля могу предложить давать конструктивные советы, которые способны вызвать более менее деловое настроение, а потом аккуратно, включая в этом случае свою Есевскую чувствительность, уводить разговор на легкие темы. Если пристрастить Баля к конструктивному подходу - он меняется на глазах)

[Pandjonok]

Infeater, спасибо, что поделилась, интересная история. Насчет глобального мышления - я несколько образно выразилась, у меня это развилось, как следствие того, что сделанное мною редко получало какую-либо позитивную реакцию. Но насчет самостоятельности соглашусь. Постоянно сравнивать себя с другими - не очень полезно. И спасибо за совет в отношении Баля)))

[Аматэрасу-Теру]

У меня подруга Бальзак я Есенин.
Мы с ней дружим уже много много лет.
Особенно продуктивно функционировали в период обучения.
Она меня подтягивала по предметам и я благодаря ей тоже училась.
Я же позитивным мышлением ее тоже тормошила на поездки и движения куда то на природу.
А вот с депрессией - это печально.
Если она в депрессии - то я легко начинаю погружаться в ее мутное настроение.
Если я в депрессии она очень легко тоже входит в эту стадию.
Но для нее это зона комфорта - быть такой депрессивной, а для меня нет.
Поэтому на эмоциональном уровне мы с ней старались не взаимодействовать.

[Гай Юлий Цезарь]

Найти третьего, арбитра