Неясности

[будем любить]

Доброй ночи, дорогие участники! )

Пишу, потому что сломала уже всю голову и скоро пойду ломать головы других, так как окончательно запуталась и ничего не понимаю. Решила написать знающим людям, чтобы спасти планету от своей накапливающейся ярости )

Ситуация

Есть у меня подруга. Очень хорошая. Она именно тот мой человек.
Но не смотря на всё это, у нас с ней постоянно возникают какие-то непонятные мне конфликты. Откуда у них конечности растут, я понять никак не могу (
Пример ситуации:
Подруга, ОЧЕНЬ склонная к депрессиям и обидам на весь мир, рассказывает мне очередную историю её неудачной жизни (естественно, которую она преувеличила до размеров Эйфелевой башни). У меня сразу же возникает мысль, что нужно человеку помочь, раз она мне тут такое рассказывает (на то, что проблема преувеличена я сначала закрываю глаза). Предлагаю ей море вариантов, говорю, что всё у неё получится, всё она сможет, всё будет прекрасно и хорошо, только нужно к этому стремиться и начать что-нибудь делать. Конечно, все, кто её обидел- козлы и уроды, мы с ними разберёмся (это-совершенно серьёзно). В ответ - критика на КАЖДЫЙ мой совет, возгласы о том, что её жизнь- самая неудачная, что её никто не любит, что я ничего не понимаю, что она не советует мне попасть в такую ситуацию если бы она думала головой даже изредка, она бы тоже не попала
Я пытаюсь убедить её в обратном. Нет, не прошибаемо. И тут я уже не могу терпеть- ну как можно советовать что-то человеку, если он вообще не слышит моих советов? К чему вообще тогда эти разговоры, если она сама окончательно решила, что её жизнь- САМАЯ неудачная жизнь на свете?
Я завожусь и говорю, что нужно меньше нудеть и больше делать. Вообще ненавижу, когда люди нудят и жалуются, считая себя- самыми неудачными неудачниками. Нет чтобы взять всё в свои руки (а кто ещё должен делать это с твоей жизнью?!), они будут сидеть и рассуждать, как всё плохо.
На этой почве ругаемся в пух и прах, меня обвиняют в том, что у меня слишком лёгкая жизнь, я не умею давать правильные и дельные советы, я её не люблю, я слишком самоуверенна и тд. Я вышла из себя, накричала, посоветовала ей предположить, что все её проблемы идут только от неё самой и от её нежелания что-либо делать.

НО! Если отбросить все эти приступы, то она- одна из самых интересных, весёлых, добрых и разговорчивых людей, которых я знаю. Любит находиться в компании, любит, когда ей говорят, что она незаменима, любит все виды развлечений. Даже рассматривала вариант того, что она Наполеон, но всё же вряд ли. Или же это какой-то особы тип, так как она слишком неуверена в себе, напоминания о том, что она "такая-этакая" ей нужны больше не для того, чтобы подтвердить, что она действительно "такая-этакая", а для того, чтобы самой в это поверить. Часто ревнует меня к нашим общим друзьям, постоянно недовольна тем, что я уделяю ей мало внимания (а я уже просто не понимаю, какого внимания она от меня вообще хочет получить. Расцениваю это, как посягательство на мою личную свободу.) .При этом говорит, что очень меня любит, что хотела бы, чтобы наша дружба продолжалась всю жизнь.
Но я понимаю, что уже не смогу сдержаться и прекращу общение, если это произойдёт хотя бы ещё один раз. Меня просто бесит эта непонятно откуда взявшаяся глупость и неумение слышать другого меня.

Она явный экстраверт. Всегда считала её Гексли, но эти ...кхм...ситуации. Бывает ли у Гексли такое? И вообще, может, это не ТИМно?
Я Напка).

Ребят, вы же умные-разумные, давайте же разберёмся, что такое происходит!

@темы: вопросы, Гексли, Наполеон, отношения, ТИМ

Comments

Эта ситуация скорее неТИМна, ибо я её встречал у разных ТИМов, что у Геков, что у Балей, что у Робов и далее по списку. Это просто уже зависит от индивидуальной настройки и индивидуального видения. Если человек хочет видеть всё в тёмных тонах - он и будет так видеть, переубеждение и куча вариантов тут не помогут. Могу посоветовать при следующей такой ситуации не предлагать кучу решений, а просто сказать что- то вроде "Да, ситуация конечно ужасная, но ты сильная и найдёшь выход". Может, ей как раз такое и надо... А если песня о плохой жизни будет продолжаться, значит, человек действительно любит упиваться самокопанием. С другой стороны, вы ругаетесь каждый раз, когда происходит подобное или всё же это был единственный случай вашего выхода из себя?

[its okay]

гм, имхо, гекам не свойственно так нудеть чисто в силу базовой - интуиция возможностей же )
сама гек, и сама, если буду ныть, то скорее всего речь закончится тем, что я няшка и всё у меня получится, а то ж собеседник может начать переживать, но я-то знаю, что все пройдет и из любой ситуации есть выход)

е2-е4, обычно да, несвойственно, но встречаются и уникальные экземпляры)

[its okay]

Korulag, как мне везет на тождиков, которым для поддержания позитива хватает обнимашек))

е2-е4, хлеб насущный у дуалов забираете?)) Вообще да, это прекрасно, когда для мотивации человеку достаточно немногого, тех же обычных, но искренних обнимашек)

[its okay]

Korulag, нооооууу!)) Габов обижать не то чтобы нельзя... а просто страшно. И за них, и за себя) Хотя я все равно неприкрытый противник дуализации)

лалала, я не оффтоплю )

[*_Summer_*]

Странноватая бы Гексли из вашей подруги получилась). Да, именно что редко таких встречу что бы вот так нудели, да даже если и нудели - потом бы к советам хоть каким не прислушались. Или даже если НЕ прислушались, но ОДИН РАЗ, а не постоянно (как я понимаю).

[Lloy]

Ясно же видно, что человеку не нужны ваши советы советы и так называемая помощь. Иногда нужно просто выговориться, и чтобы никто в это время не учил жить, а просто молча послушал.
Это не тимно

будем любить, дело не в том даже, какой у неё ТИМ. Я понимаю, что она ваша подруга и всё-такое, но извините, когда такая модель поведения превращается в привычку, то не смотря на то, что у вас бывают и хорошие моменты, то такие вот ситуации скорее говорят о том, что она изображает из себя жертву, а вас "использует" для своих жалоб и неудач. Как вы не крутите, а помочь вы ей не сможете, так как жертва никогда не хочет быть спасённой. Просто откажитесь от этой игры.
Не утешайте её больше, и не советуйте, вы же видите, что ничего не меняется.
Я понимаю, что отношения разрывать сложно, но может они сами постепенно сойдут на нет, если вы откажитесь ей таким образом потакать, либо действительно порвите их. Много хороших и интересных людей, вы не обязаны на себе тащить этот балласт её неудачной жизни.

[киноварь;]

не знайю, кто ваша подруга. я вообще тоже не думаю, что такое поведение так уж и ТИМно но может негативистам с 3в и высокой логикой более свойственно.
но у меня что-то подобное имеет место быть. я Гамлет, по ПЙ - Андерсен, тоже весь такой из себя мимими, когда в адеквате. а вот если в момент острого депрессинга мне пытаются доказать, что может быть лучше и при этом я сам виноват в том, что все не аняня.. то бедный доказывающий Особенно, если у доказывающего 1в. Вторая воля мои приступы "я унылище, никто меня не взлюбит полностью" переживает вполне нормально, просто на каждое мое бэ, отвечая свое мэ. 1в начинает спорить, а спорить НЕ надооооооо.

[будем любить]

Korulag,

Могу посоветовать при следующей такой ситуации не предлагать кучу решений, а просто сказать что- то вроде "Да, ситуация конечно ужасная, но ты сильная и найдёшь выход"

, да сколько я раз так не говорила ) ответ - "неправда, я слабая, я ничего не умею лялляляля"

Lloy, как же я молча буду слушать, когда вижу, что у человека такие проблемы? моя логическая цепочка "мне выговыриваются о неудавшейся жизни- я поддерживаю". Я же знаю, как помочь и что сделать)) Но видимо да.. Здесь лучше притвориться тумбочкой или уйти в астрал (

Человек думающий, возможно, вы правы. Я и сама понимаю, что это уже НУ СОВСЕМ перебор. Самое ужасное, что я начинаю чувствовать себя дорожкой для велосипедистов, а в роли велосипедиста- она. А это меня совсем не устраивает!


лисопырь, так) вот это очень похоже! А что бы вы вообще хотели услышать в таком случае?

Спасибо всем

будем любить, удачи!)

[киноварь;]

будем любить, ну для начала стоит сказать, что человек, которому я свою душу изливаю, для меня не жертва xD т.е. я это делаю НЕ специально, просто у меня бывает что-то сродни шизе, в особенности когда я нахожусь под каким-либо эмоциональным прессингом со стороны (проблемы на работе-в личной жизни-плохо себя чувствую)..мне тогда надо выговорится, СРОЧНО!!1 кто для этого подходит лучше друга, которому я доверяю?
вот часто такое слышу, что надо срывать пичальку на посторонних. я так не могу, у меня есть какой-то свой круг общения и я не хочу, что бы мои проблемы вылезали за этот круг))) плюс друг как бы..это же друг! родное плечо :3 как бы друг ведь всегда поддержит и поймет.. и мнение свое о тебе не изменит.
что я хочу, что бы мне говорили.. ну, первые минуты психов я вообще не способен на адекватность xD привязываюсь к любым словам, продавливаю собеседника. надо просто терпеливо ждать, избегать всякого рода "ты должен", обвинений (а тыканье, что все в твоей жизни происходит по твоей вине, это обвинение), отвечать по возможности более полно, не переходить на междометия и НЕ ЗЛИТСЯ самому. просто добродушно настроится и поддакивать, что-то из серии "да, ты -тут вставить, что человек о себе говорит-, но для меня ты уняняшка, хороший и -всякие другие ласковые и добрые эпитеты-, а кто тебя обидел, те -не лестные эпитеты, характеризующие кого-то там-". когда собеседник не ведется на мои психи..понимаете ли, желание психовать пропадает, самому забавно с себя становится. у меня это так, 20-30 минут терпения меня, как пишут в матчасти о 1э , и я снова на коне.
и еще..важный момент. я не знаю про вашу подругу, но чисто про себя.. я такой по жизни)) т.е. если решатся мои проблемы, на тему которых я устраиваю сию феерию идиотизма, то потом найдутся новые проблемы и будет новая феерия. кто меня таким любить и ценить умудряется, те конечно молодцы. XD к чему я клоню собственно..если ваша подруга похожа риали на меня, то..вам все-равно придется выбирать, готовы ли вы мирится с таким негативом)) у меня отсутствие негатива бывает только в ситуациях, когда все хорошо-все понятно и я ко всему готов. так было только раз в моей жизни, всего на пару месяцев
а еще вставочка про моего Балечку первовольника. он с меня баттхертит, в молчанку и говорит что-то из серии "я не знаю, что делать". а ничего делать не надо. надо говорить-говорить-говорить, никаких решений не предлагать, все решения и советы потом, когда успокоюсь и готов слушать, когда вот этот псих начинается, а просто рассуждать вместе со мной. первовольникам это однако сложно дается х) но мне нужна просто поддержка, а не решение. у первовольников, мне кажется, решение - есть поддержка xD
однако я тут про себя-любимого расписался, это я люблю ну может поможет чем)

[будем любить]

лисопырь, какое подробное описание, вы и правда очень помогли! вот читаю и как будто про неё) К тому же, Наполеон и Гамлет- отношения соц. заказа. Теперь понятно) Постараюсь сделать в следующий раз который, чувствую, не за горами так.
Но тут уже встаёт вопрос - а как же мне говорить что-то такое, чего я на самом деле не думаю? Это же, получается, я иду против себя. Какая-то коса на камень.

А можно у вас спросить ещё, как обычно вы выражаете свои эмоции ( не негативные )? У подруги они всегда льются через край, вместе с активнейшим жестикулированием)

[киноварь;]

будем любить, не ставьте слишком упор на соционику)) такое поведение внетимно :3 я знаю пару Есек, которые ведут себя так же, разница одна - они свою точку зрения легче меняют, если на них чОрно-сенсорно надавить, я же изображаю таран при тех же условиях :3

а как же мне говорить что-то такое, чего я на самом деле не думаю? Это же, получается, я иду против себя.

вот тут вся проблема в том, что нужно правда менять свою точку зрения. потому что..я, например, чувствую, когда мне врут и всетакоепрочее.
просто..а почему вы так уверены в своей точке зрения?)) почему вы думаете, что она одназначно не права?)) что дороже - общение с человеком или отстаивание своей точки зрения?)) может вы вообще обе не правы xD потому что.. это вы, а это она. она вам могла проблему не так показать. или вы слиняли с её стороны по причине того, что она вас достала. тем более все аргументы в её истериках, я почти уверен, с того, что уже сделано или было. разве в том, что нельзя изменить уже, так важно быть правым?) вы подумайте сами, почему вы на неё злитесь - из-за того, что она вам противоречит и перечит или из-за того, что не слушает) если второй вариант, то это надо говорить с ней, когда она адекватна, тогда послушает. и пинок чОрно-сенсорный еще организовать в нужном направлении xD
я растекся мыслью по древу, не обращайте внимания xD
суть такая - что бы все, что я написал, подействовало, нужно однозначно быть на стороне человека, которому вы доносите дзен

нуууу.. в суровой обстановке работы я каменномордый)) меня правда глаза и голос всегда палят, если зол или рад чему-то
в своей компании по-разному) с бухты барахты я активно жестикулирую, только если вот что-то рассказываю и на меня эмоушен накатывают)) а так я достаточно спокойный внешне и, лол, зависающий в пространстве. зато у меня очень живая мимика :3

[будем любить]

лисопырь,

не ставьте слишком упор на соционику))

этот вопрос меня интересовал ещё до знакомства с соционикой. а теперь подумала, что она может помочь, найдётся какое-то решение проблемы. нужно ведь разобраться, где собака зарыта

а злюсь я даже не на то, что она мне противоречит или не слушает, а на то, что она как-будто и не собирается ничего делать со своими проблемами. А если не собирается- зачем тогда сотрясать воздух и мою психику ?

Но в общем- вы мне правда помогли. Спасибо!
Теперь только остаётся определить для себя, что мне важнее.

[киноварь;]

будем любить,

этот вопрос меня интересовал ещё до знакомства с соционикой.

я просто именно про соционические_отношения. заказ/ревизия/конфликт..это все хрень и не страшно совершенно xD самодуализация форэвэ аще x'DDD

злюсь я даже не на то, что она мне противоречит или не слушает, а на то, что она как-будто и не собирается ничего делать со своими проблемами

мне мое выплескивание негатива и временное самоуничижение как раз помогает принять решение x'DDD и..не то, что бы принять, а решится что-то сделать.
хотя это и дико звучит)

не за что))

[Tintae]

будем любить, вот честно, даже не знаю, Гамлет или Гексли данная девушка, но в любом случае, что базовому, что фоновому ЧИшнику последнее что нужно - это советы по ЧИ от _ролевого_ ЧИшника. Это выглядит не иначе, как издевательство. И Гексли, и Гамлет, гораздо лучше Наполеона видят, что и как можно сделать в ситуации, и если возникает такая реакция - значит все варианты одинаково неприятные, в каждом придется чем-то поступиться и обидеть себя. Не сомневайтесь, выбор будет сделан, и притом реально оптимальный на тот момент, но он все равно будет неприятен. И человек плачет именно об этом, по сути. А вы пытаетесь заставить человека запустить процесс пересмотра вариантов заново, тот который он уже произвел, и получил расстроившие его результаты. Вот честное слово, лучше б вы со своей базовой дали человеку подзатыльник. Это вы по идее хотя бы должны уметь делать как следует.

[el_ma]

если отойти от соционики - она психологический вампир для вас, а вы пытаетесь быть спасателем и отдаете свою энергию. у меня самой была установка спасателя очень долгое время и все подруги были такими, а незнакомцы через десять минуть общения начинали вываливать свои проблемы)) и я искренне хотела всем помочь, а людям нужно было только выговорится.
попробуйте только слушать, повторяя про себя "это только ее проблемы", и поддакивать, откажитесь от советов навсегда.
проверено, помогает 100%, только вот человека можете потерять... но свято место пусто не бывает))