Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Здравствуйте всем (:
По сообществу потекла тема эссе, и я приняла участие в данном флешмобе, по просьбе публикую свое «творение». Чтобы оно не было совсем уж отвлечением от теоретической части соционики и чтобы как-то оправдать много личного- индивидуального в эссе (ведь писалось оно к одному человеку, а теперь публикуются для всех), обозначу его теоретические особенности. ЧЭ – рассматривается в теории с разных сторон , многие ошибочно (!) приписывают ей значение исключительно эмоциональности человека. Когда как ЧЭ является его внутренней энергетикой с помощью которой он влияет на отношение к себе (штурвал) или же на эмоциональное состояние другого (-их), например, вдохновляет его (их) (классика). Таком образом мы видим, что недостаточно быть просто ярким и эмоциональным человеком, чтобы говорить о том, что у тебя базовая ЧЭ. Нужно влиять и видеть, а так же управлять этой «энергетикой», этими эмоциями. Именно о том, как я осознавала, в чем суть данного явления и есть мое эссе :)
Очень прошу не обращать внимания на личные обращения, текст был действительно разговорный, в обычной манере, на какую-то высокохудожественность он не претендует, в чем-то он до крайности простой и откровенный.

Рассуждения о базовой ЧЭ

@темы: общение, психотип изнутри, Гамлет

Комментарии
14.07.2012 в 22:08

Человек, который принимает свою работу близко к сердцу, может за неё не волноваться. (Авессалом Подводный)
Написано здорово. Сразу захотелось и со своей базовой что-то такое проделать, переосмыслить её.
15.07.2012 в 00:42

no expression, no expression (c)
и все равно не получилось про базовую -Р -)
15.07.2012 в 00:53

Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
~Exotic_turquoise_bird~, спасибо :)
Glorafin, а про что получилось по-вашему?)
15.07.2012 в 00:58

no expression, no expression (c)
Isabel Archer, би и чс, как и положено)
15.07.2012 в 01:09

Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Glorafin, ну,в принципе, да :laugh: Попыталась все-таки описать базовую (правильнее сказать "как я понимаю базовую изнутри", по принципу флешмоба), получилось через БИ и ЧС, что не удивительно, в рамках ТИМа) Но все равно спасибо за замечание, даже не обратила на это внимания, по правде говоря)
15.07.2012 в 01:17

no expression, no expression (c)
Isabel Archer, дык две самые легко вербализуемые и трудно вырубаемые функции. -) если честно, я не знаю, что должно произойти с человеком, чтобы он смог описать собственную базовую. +_+ кирпич, наверное. -)) много раз подряд. =_+ и то вряд ли и чревато. -)
15.07.2012 в 01:21

Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Glorafin, сли честно, я не знаю, что должно произойти с человеком, чтобы он смог описать собственную базовую. +_+ кирпич, наверное. -)) много раз подряд. =_+ и то вряд ли и чревато. -)
А вот у меня иногда возникает желание) и базовую описать и кирпичем по голове получить :-D Попытка не пытка, все дела =)
15.07.2012 в 01:23

no expression, no expression (c)
Isabel Archer, ну еще б у вас не было желания поковырятьсо в трудноковыряемом! :laugh:
15.07.2012 в 19:03

- Я не кот! - Нет, ты кот.
Isabel Archer, интересно, хоть и не про базовую)

Мне бы тоже хотелось описать, но я не чувствую себя в этом настолько сильным, так что лучше даже и пытаться не буду)
16.07.2012 в 11:47

В твоей жизни есть только то, что для тебя является важным!
Кот Шу, интересно, хоть и не про базовую)
Как это не про базовую? Она пишет про базовую, но выражает её через творческую функцию.
Базовая функция ЧЭ - фокус на поведении людей, на том, как меняется их отношение. Об этом она и пишет.
То, что выражает это через призму творческой - это вполне нормально. Творческая - инструмент реализации базовой функции.

Glorafin, би и чс, как и положено)
Тогда можно добавить: про чэ, би, чс, бл - как и положено, при условии, что с человеком "все в порядке".


Isabel Archer,
Понравилось про "внутреннюю энергетику"
Я даже представил две картинки - "в себя" и "из себя" - отталкивать и притягивать. Причем ту речь не про экстраверсию инверсию, а про то, какие есть средства влияния на мир.
Можно быть шумной, очень эмоциональной, экспрессивной, сверхдинамичной - да, тогда ты точно не останешься незамеченной. Но такая экспрессия скорее отталкивает. Хочется отойти подальше.
А можно быть внутреннее наполненной, светящийся, страстной, привлекая к себе внимание больше невербаликой: взглядом, походкой, той энергетикой, которая от тебя исходит. Так ты более притягиваешь к себе. Так ты выглядишь более самодостаточной. Ты не просишь - обратите на меня внимание, ты излучаешь притяжение, что другие не могу не обратить.

Думаю, что те Гамлеты, которые закатывают истерики, ведут себя излишне экспрессивно - большое понтуются по ЧЛ. Они пытаются показать, что они чувствуют, в максимально утрированном виде, сами испытывают при этом что-то не хорошее и другие тоже испытывают в этот момент что-то не хорошее. Они сами себя долбят по болевой, пытаясь всех показать, что они сейчас чувствуют.
Это как тот чел, из книги. Он орет, из него исходит поток негатива, чувствуется, что ему реально плохо, что его разрывает изнутри. И при этом он призывает к действия - надо делать - делать - делать. С кем-то воевать, что-то сжигать, убивать. Он выглядит как псих, который потерял над собой контроль.
16.07.2012 в 12:34

- Я не кот! - Нет, ты кот.
dear enman, по моему мнению какие-то вещи для меня здесь чужие (не как для человека с творческой ЧЭ), а просто... Они кажутся для меня странными, вот я и сказал, что не совсем про базовую. Но человеку не воспрещается так писать и думать.
16.07.2012 в 12:58

no expression, no expression (c)
dear enman, ну есессно там есть все 8. но это все равно что сказать: "колобок - это книга про отчаянную любовь". конешно, и про нее тоже, процентов на 0,001. но в основном как бы вот ээээ не про нее все-таки.
что значит "все в порядке"?
16.07.2012 в 13:12

Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Glorafin, что значит "все в порядке"?
are you serious? Это суггестивная или просто поговорить захотелось? :lol:
Кот Шу, Они кажутся для меня странными
О, ну, теперь мне предсказуемо жутко интересно понять, что для вас показалось странным :) Поделитесь?
dear enman, вот ты отлично меня понял :) Я даже не знаю какими ещё словами донести, что один кричит и толкается, чтобы его услышали, но вызывает скорее раздражение, а другой может просто улыбнуться и привлечь куда больше внимания и значения. И дело тут во внутренней энергетике этого человека)
16.07.2012 в 13:28

no expression, no expression (c)
Isabel Archer, are you serious? Это суггестивная или просто поговорить захотелось?
нет, это конструктивность. :-D люблю уточнить, что конкретно имел в виду собеседник, потому что подозреваю, что в какой-то точке наши представления о чем-то не то что не совпадают, а лежат в разных плоскостях.
И дело тут во внутренней энергетике этого человека)
окститесь, энергетика никогда не была связана с соционикой. и уж точно не связана с ЧЭ базовой, которая и на вывод-то не работает, а только на прием информации.
16.07.2012 в 13:40

Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Glorafin, энергетика никогда не была связана с соционикой. и уж точно не связана с ЧЭ базовой, которая и на вывод-то не работает, а только на прием информации.

В таком случае уточняю, ЧЭ это видеть и влиять на отношение к себе, в зависимости от того каким способом и как качественно ты это делаешь (видишь и влияешь) определяется мерность, наполненность и т.д. функции. То что я влияю через творческую, например - ок, но то что речь идет о ЧЭ - тоже очевидно, потому что речь идет о влиянии и наблюдении -> о качественных характеристиках отношения к себе и как оно изменяется в зависимости от того как меняется мое внутреннее наполнение (ЧЭ+БИ). Тут речь про Эго-блок :) Или у вас другое мнение на этот счет?
люблю уточнить, что конкретно имел в виду собеседник, потому что подозреваю, что в какой-то точке наши представления о чем-то не то что не совпадают, а лежат в разных плоскостях.
В таком случае тут камень был в сторону ЧС, я полагаю. Слишком уж её тут немного и она в разрезе таком ммм не слишком явном, что причесать можно и другие функции :) А любые другие функции работают у всех людей, если они не больны.
16.07.2012 в 13:52

no expression, no expression (c)
Isabel Archer, ну э а. о качественных характеристиках отношения к себе и как оно изменяется в зависимости от того как меняется мое внутреннее наполнение (ЧЭ+БИ). то есть вам ваш муж перестает быть мужем в зависимости от того, как изменилось ваше умонастроение? или ваша мама стала вам больше мамой, когда вы начали чувствовать уверенность в себе?
мое мнение - любой человеческий индивид знает, что такое "отношение социума к Я". и это явление не исчерпывается базовой ЧЭ. более того - оно не является базовой функцией вообще. =_=

В таком случае тут камень был в сторону ЧС, я полагаю. Слишком уж её тут немного и она в разрезе таком ммм не слишком явном, что причесать можно и другие функции А любые другие функции работают у всех людей, если он не болен.
я не понял, где "тут"? +_+ вы переводите слова dear enman?
16.07.2012 в 13:58

Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Glorafin, то есть вам ваш муж перестает быть мужем в зависимости от того, как изменилось ваше умонастроение? или ваша мама стала вам больше мамой, когда вы начали чувствовать уверенность в себе?
=О Это вы так понимайте ЧЭ? О чем тут может идти речь! Это нормативный аспект! Моя жена - это норма общества, это ролевая - максимум. Моя любимая - вот это уже выше нормы. Жена может быть любимой и не любимой - хотя это примитив, но чтобы хоть как-то донести. И вы можете быть любимой и не любимой. А Вася может вас недолюбливать, а Петя вами восхищаться. А Саша при виде вас краснеть. От злости, кстати. - это уже тоже не норматив.
Да вообще о чем вы тут сказали? :о Это безумие! :-D Объясните, пожалуйста, как вы понимайте ЧЭ, потому что вот этот выпад меня поразил своей откровенной глупостью, без обид.
я не понял, где "тут"? +_+ вы переводите слова dear enman?
Именно :)
16.07.2012 в 14:05

В твоей жизни есть только то, что для тебя является важным!
Объясните, пожалуйста, как вы понимайте ЧЭ
Glorafin, присоединяюсь к вопросу, но хочу уточнить - как вы понимаете аспект +ЧЭ конкретно в базовой функции? Как он будет проявляется у Гамлета?
16.07.2012 в 14:19

I made my choice, sorry (c)
Я, честно говоря, тоже не поняла про энергетику. Здорово, что автор почувствовал себя уверенно и самодостаточно. Но такое притяжение, о котором вы пишете, вызывают самые разные люди. Я наблюдала его и у Гексли, и у Напа, и у Драйзера и у Роба.
Мне кажется, что этот внутренний магнит мало связан с ЧЭ.
16.07.2012 в 14:20

no expression, no expression (c)
Isabel Archer, =О Это вы так понимайте ЧЭ? нет, это я все еще уточняю. :laugh:
и если все, мной перечисленное, совсем ненене обоже как можно ну вы даете!!!11, то:
о каких качественных характеристиках отношения к себе, которые меняются в зависимости от того как меняется внутреннее наполнение (ЧЭ+БИ) вы говорите? мне нужно очень четко и однозначно, лучше без теории, с примерами. максимально своими словами можете?

зачем вы за него отвечаете? Оо он маленький, что ли, не справится? -)))

dear enman, ты мне насчет "в порядке", а я тебе - про базовую. а то уже проходили: я распинаюсь распинаюсь, а ты сваливаешь в туман. -) где-то тебя этому плохому научили! нлп изучал?
16.07.2012 в 14:20

- Я не кот! - Нет, ты кот.
Isabel Archer, О, ну, теперь мне предсказуемо жутко интересно понять, что для вас показалось странным :) Поделитесь?
Как и другим, про энергетику.

Но такое притяжение, о котором вы пишете, вызывают самые разные люди. Я наблюдала его и у Гексли, и у Напа, и у Драйзера и у Роба.
+1
16.07.2012 в 14:22

- Я не кот! - Нет, ты кот.
Glorafin, а то уже проходили: я распинаюсь распинаюсь, а ты сваливаешь в туман. -)
Он собирает статистику)
16.07.2012 в 14:26

no expression, no expression (c)
Кот Шу, у меня такое же подозрение, и поэтому как-то не тянет... не так я хочу войти в историю! :-D
16.07.2012 в 14:44

Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Glorafin, ну, вы мне на вопрос не ответили, а я то почему должна, да ещё и максимально четко в соответствии с ГОСТом, может быть? :-D Очень важно, чтобы было отношение к тебе, чтобы вызывать какое-то отношение, я делаю это с помощью того, что изменяюсь внутри. Т.е. тут муж, жена, друг - это просто какие-то непонятные обозначения, определенные роли. Точнее они очень понятны и значение имеют, но отношения этим вообще не ограничиваются. Даже у случайных людей возникает определенное отношение...или не возникает! Так вооот, когда оно не возникает - это плохо, а когда возникает - это хорошо :-D Мне хорошо, потому что ко мне возникает отношение практически у всех, случилось это из-за моего внутреннего изменения, того, чем именно я себя наполняю в данный момент. Эм, это сложно объяснить, я пыталась это сделать в эссе. Думаю, если у вас есть какая-то четко альтернативная версия данного аспекта, то вы сможете сформулировать лучше :) Речь идет не о постоянной смене отношений, а об их возникновении или не возникновении в принципе. И отношение имеется ввиду не как связь, а как впечатление, чувство по отношению к тебе, тому что ты говоришь и т.д.
Асато, Мне кажется, что этот внутренний магнит мало связан с ЧЭ.
Давайте мы сейчас разберемся, что такое ЧЭ в понимании каждого участника треда, а потом уже скажем, с чем связан внутренний магнит. Я совершенно серьезно не стремлюсь тут что-либо доказать и готова принять любую точку зрения, которая покажется мне наиболее справедливой и объективной. Если Glorafin, объяснит мне, что она подразумевает под ЧЭ, почему я говорю не про базовую и какую базовую она там наблюдает - я с радостью скажу "О, точно, спасибо-спасибо-спасибо!" Но пока мне тут ничего не понятно :)
Кот Шу, ^ это все и к вам тоже :)
16.07.2012 в 15:10

- Я не кот! - Нет, ты кот.
ЧЭ это действительно в чем-то умение привлечь внимание, даже не знаю с чем это связано, скорее всего с тем, что наполненный человек подсвечивает изнутри, глаза у него сияют всегда. Не важно в гневе ли он или в сладкой, нежной истоме, он сияет и это привлекает внимание, словно внутри бушует нечто такое сильное и прекрасное, что невозможно не проникнуться.
Просто у меня иное мнение. Если дело только в наполненности, то как это может давить на тех, у кого такая болевая? Вы думаете, что им больно от того, что вы наполнены?

Вот такие речи про наполненность, я посчитал приемлемыми в тексте, но к каждому Гамлету бы не применил. Тем не менее у каждого Гамлета есть ЧЭ.
16.07.2012 в 15:18

no expression, no expression (c)
Isabel Archer, вы ничего не должны, но было бы здорово пагаварыть с вами о вас, раз уж вы заявились рассказать про свою ЧЭ. не хотите - так и скажите, я щто, нацист какой? :3
а чем отношения могут ограничиваться? и могут ли?
то "впечатление", которое вы производите на случайных и не очень людей - как долго оно длится? оно меняется? если меняется, что вы по этому поводу чувствуете?
16.07.2012 в 15:35

Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Кот Шу, боли по болевой вообще иная тема для обсуждения :)
Вот такие речи про наполненность, я посчитал приемлемыми в тексте, но к каждому Гамлету бы не применил. Тем не менее у каждого Гамлета есть ЧЭ.

Об этом тоже было в тексте. Конечно, ЧЭ есть у каждого Гамлета. И даже не только у Гамлета) ЧЭ это отношение внешнее, я писала уже, что оно было и раньше, безусловно. Изменился лишь способ его получения, а так же качество этого "отношения" в зависимости от способа. Дискуссия не имеет смысла, пока мы не услышим четкую альтернативную версию ЧЭ от Glorafin :nope: Я свою точку зрения уже обозначила не первый раз)
Glorafin, но было бы здорово пагаварыть с вами о вас

я щто, нацист какой? :3
Я буду тепя немношечко убифать...но типе понравитца.
не хотите
Пока вы не захотите мне ответить на мой вопрос, я тоже не захочу, все только по обоюдному согласию и любви :3
16.07.2012 в 15:38

- Я не кот! - Нет, ты кот.
Isabel Archer, тем не менее это всё связано.
16.07.2012 в 15:40

Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Кот Шу, что связано? :-D Эта фраза вырванная из контекста несет глубокий философский оттенок. Все связано. Да. Трудно поспорить. Но лучшее как-нибудь точнее привязать это к дискуссии)
16.07.2012 в 15:49

no expression, no expression (c)
Isabel Archer, да что ж ви упрямитесь, вас будто из-под палки гонят о себе вещать. вы ж сами о себе ЭССЕ написали! я вам помогаю продолжить с вами в центре внимания, из-за чего топаем ножкой-то?
Я свою точку зрения уже обозначила не первый раз) хочется четтчче, понимаете? у вас свое восприятие понятия "отношение", помноженное на контекст. я хочу его уточнить. а то вдруг я действительно не совсем верно все понял. нафига вам моя позиция для объяснения своей базовой?