Болевые БЭ, ЧС, БС

[phuntik]

Кто-нибудь может привести пример, как проявляются эти функции, если они болевые?
То есть от какой фразы или какого действия люди с этими болевыми должны по идее звереть?
У меня, например, определенно все три они самые слабые, но чтобы прямо задеть по ней - я не знаю, что человек должен сделать.
Или я неправильно понимаю понятие "болевой функции"?

@темы: вопросы, Дон Кихот, Жуков, Робеспьер, Достоевский, Гамлет, Джек Лондон, ТИМ

Comments

[l_ora]

ну, например.
Я Жук, соответственно, моя болевая БЭ.
Я в принципе не понимаю сочувствия, как посидеть рядом в одном помещении или наговорить по телефону кучу глупых слов типа "держись" (за что?), "я так тебе сочувствую" (как?).. и т.д. мне в голову просто больше не приходит ))
Зато я сразу спрашиваю, чем можно помочь. Человек попал в больницу? - значит ему нужно привезти вещи из дома, купить еды, навестить.. а не говорить, ах, как же там Вася.. как он себя чувствует, бедолага...
То есть всю свою болевую я проговариваю и действую творческой. Я стараюсь понять.
Для меня этический запрос - это запрос на действие, а не на слова или отношение.
Рядом кто-то говорит, что у него болит голова - я ищу в сумке таблетку, а не говорю:"Ох, ты ж, бедненький, как тебе тяжело" )))

Я регулярно не понимаю, какие отношения существуют в коллективе (даже если это мой коллектив - меня интересует только выполняемая работа), пока мне не скажут, что на самом деле Вася любит Машу, а та давно уже поменяла несколько парней, и Васе ничего не светит...
А если я буду это предполагать - то буду обсуждать вслух, ходить к людям, пытаться с ними обсуждать то, что для кого-то может быть закрытой и неудобной инфой.

Говорят, что звереют люди, если нажать на болевую через другую слабую функцию - ролевую.
Для Дюмы это будет: "Если ты не будешь выполнять работу вовремя, ты никогда не заработаешь денег, тебя уволят и ты будешь нищим всю жизнь".

Для Жука... попробую предположить, что это может звучать так:
Если ты не будешь гибким, не сможешь увидеть и быстро отреагировать на все многообразие возможностей, люди к тебе будут относиться плохо как к неудачнику, ты будешь не достоин звания Человек, тебя перестанут замечать и уважать важные для тебя люди".

[Noyabrina]

меня вводит в состояние "щас поубиваю всех нахрен" фраза "Ты не умеешь строить отношения".
Дон же.

[phuntik]

l_ora, О, спасибо большое за подробный ответ!

[Kolombina], а меня вот в такое состояние вводит фраза - "не умеешь ты людей жалеть". И еще много подобных, но именно эта заставляет меня рвать и метать внутри себя.
А еще когда начинают отношения выяснять. "Ты ко мне как-то странно относишься."

Дон Кихот.

[Анатомическая кукла]

Гам, болевая БС

могу не понимать, что замерзаю, пока совершенно не окоченею; не понимать, что заболел, пока не наступит такое, что совсем не подняться с кровати; не замечать, что хочу есть и долго удивляться, чего это мне так херово эмоционально.

давление на болевую. Дюма кормит 56 часов в сутки, постоянно говорит и спрашивает об этом, не про между прочим, как вроде бы надо, поел и забыл, а постоянно и назойливо. Сосуществовать при таком раскладе невозможно при самом лучшем отношении к человеку. Я же постоянно переоцениваю духовную составляющую мира в ущерб материальной, дюма наоборот. Для меня это выглядит примерно как постоянно испражняться, а в редких перерывах говорить только об этом.

[Claire Hill]

Мама Гамка, из личных наблюдений. Сама я Габен.
Мама нормально переносит боль, холод, голод. Еще она постоянно советуется со мной, когда выбирает одежду. Однажды она случайно получила пищевое отравление, так не начала нормально сразу лечиться, и на целую неделю это все затянулось. А еще моя бабушка Дюмка (ее мама), так мама откровенно боится иногда приезжать к ней, потому что бабушка стремится накормить всех и вся.

[Noyabrina]

Ты ко мне как-то странно относишься.

а я очень четко к людям отношусь xDD вот они ко мне - как-то странно...

[Kolombina], ава в тему вышла у Вас.

[Amechris]

Я Гамлет, и моя болевая - белая сенсорика.
В принципе, "ударить" и "бить" по ней невозможно, все ограничится только плохим настроением. Это, к примеру, паника перед первыми признаками болезни. Только чихнул – выпил миллион таблеток. Волос с головы упал – сразу какие-то шампуни от выпадения, витамины, таблетки. А если ещё и спросят с намеком на определенное самочувствие, например «У тебя голова не болит?» - у меня обязательно заболит голова.
Хотя, если взять сенсорику в целом, то Гамлета можно задеть фразой о том, что он плохо одет. Многие говорят, что это никак не относится к БС, но как раз болевого белого сенсорика можно этим очень задеть. Потому что он не всегда понимает, какие вещи к чему подходят и рассчитывают на свою интуицию. Нет того пространственного видения, как можно комбинировать цвета, аксессуары, ткани и т.д.
Больнее всего — когда бьют по базовой. Вот это страшно.

[l_ora]

кстати, еще из "живых" примеров. Надеюсь, будет в тему.
Когда-то.. лет в 16, когда я еще вообще не понимала отношений между людьми (поэтому считалось, что у меня позднее развитие, а вот вырастет - поймет ) в мои отношения с моим первым молодым человеком влез еще один парнишка, который утверждал, что любит меня, и заставил серьезно пометаться между двумя, поскольку явно давил на жалость (кроме красивых ухаживаний). В числе прочего регулярно заводился разговор: "Неужели тебе меня не жалко, я же так тебя люблю..."
Из чего, когда все это кончилось, пришло понимание, что жалость вызывает исключительно брезгливые чувства. И теперь мне никого не жалко. Вообще.

[Larisch]

Amechris, +1
Я как раз прекрасно чувствую, когда замерзаю или забоелваю, но реагирую часто неадекватно и вообще очень паникую по поводу своего здоровья или каких-то иных физических проявлений или ощущений.
Вообще все, что связано с физикой тела - лучше бы этого не было.
Гамлет.

[Lila West]

Здесь много про болевую БС говорили.

[phuntik]

БС и БЭ я, кажется, поняла
а что насчет ЧС?

[Год Дракона]

джек, болевая БС
Это руки из жопы и игнорирование всего материального,пока конкретно не прижмет. Слабо чувствую, хочу я есть или нет, болит у меня голова или нет, могу просто отвлечься на что-то и забыть, что у меня что-то болит, или что я весь день не ела. И симптомы начинающихся болезней проходят мимо, а с болезнями появляется катастрофическое нежелание лечиться. Момент истощения не чувствую, "может упасть в обморок и не заметить" про меня))
На свой внешний вид часто забиваю, главное, что б за бомжа не приняли. утрирую, конечно, но за собой ухаживать не люблю, максимум - голову помыть да ногти постричь. Слабо могу определять чистая вещь или нет, как она на мне сидит, если нахожу то.что хорошо сидит затаскиваю чуть ли не до дыр)
А ещё перманентная полуненависть к своему телу Оо То мне мои бедра не нравятся, надо все срочно менять, но руки, снова надо все срочно менять) то я толстая, то я худая, то у меня слишком мышцы рельефные))
Да и вообще неуверенность в БС вопросах.

Как задеть, ну много и часто навязчиво заботиться в БС плане, например, кормить, от этого "может супчика" когда час назад ела хочется взять и уебать этой кастрюлей с этим супчиком предлагающему, или постоянное "Тебе не холодно, не жарко, не душно..." Ну не понимаю я как мне сейчас Оо если я об этом не задумываюсь, значит все нормально, а когда спрашивают я зависаю. А вот всякие подъебы по поводу внешнего вида не волнуют абсолютно, или говорят " ты не можешь нормально гладить/постирать/приготовить...", моя реакция "ага" и все С:

[l_ora]

phuntik, один знакомый Роб утверждал, что впадает в мгновенную ярость, если его назовут трусом. И из себя меня корежит лишь бы его так не назвали.
Приятельница Доста говорила, что яростно отчитывает всяких нарушителей границ её личного пространства, которые давят и не понимают элементарных слов )))

[phuntik]

похоже, я человек без болевой)
меня если и может что-то выбесить, то это будут совершенно разные причины и они будут зависеть от человека и от того, как я к нему отношусь
то, что написала Год Дракона, например, в первом абзаце-про меня 100%, но второй абзац -абсолютно не раздражают супчики всякие))

болевая отличается неадеватностью восприятия, и если ей уделяется много внимания, то взорвать может все что угодно. особенно - несправедливые (субъективно) замечания.
например, есенка может нормально реагировать на все замечания по ЧЛ, но если (конкретной девушке, наблюдаемой мною) ей сказать, что она "опять" это сделала не так, тут она взорвется и выскажет все претензии.
но так среагировать могут почти любые функции. сделай замечание по ролевой, просто оцени ее хуже, чем сам человек, и пожалуйста - острая обида.
так же замечания по базовой вводят в когнитивный диссонанс.
референтная может неадекватно реагировать, если вместо ожидаемой информации она получает другую. скажем, Дюма посылает на 6ую функцию дуала ЧЭ, что воспринимается им адекватно. но когда вместо посыла эмоций ему говорят что он Дон должен чувствовать это вызывает непонимание и сопротивление.

phuntik, если хотите уточнить свой социотип, то лучше заполнить анкету и приложить к ней фото

[neveralone.]

Несколько не по вопросу:
Болевая БС
В начале февраля наша группа ролевиков попала в два корпуса, где за несколько часов до нашего появления прорвало трубы => не было отопления.
На улице -35, все речи только об одном: "Как холодно!", "Я не могу, как холодно!"
Жуков отчалил в первый же вечер, Габены - утром.
У меня ситуация было несколько другая: холод-то я чувствую, это да, но такого, чтобы собираться и уезжать - нет. Я, наверно, мог бы провести там достаточно длительное время.
Сейчас, по прошествии двух недель, я вообще не помню, как там было холодно.

Из себя выводят различные "покушай", "уберись", "попку подотри" и так далее.
Вообще ненавижу, когда меня начинают опекать, бегать за мной с вопросами о моем самочувствии, пытаться покормить и прочее.
Еще больше - различное "я устал", "я есть хочу", "тут грязно", "я ботинки неподходящие одела".
Раздражает любовь к покупке вещей, которые уже есть. Зачем нужен планшет, если у тебя есть нэтбук и компьютер? А уж желание брата купить второй компьютер — это вообще ад для моего мозга.
Очень действует на нервы есенская ролевая, манера строить из себя эстета, хотя невооруженным глазом видно, что получается это более чем плохо, различное "я умею выбирать *** и ###", хотя ты этого не умеешь.

Написал немного неразборчиво, наверно
Джек

Болевая ЧС терпеть не может темы доказательств обычно. "Докажи, что можешь это", "покажи мне, как ты меня любишь" - для них это все равно что "а спляши-ка мне тут собачий вальс, дорогуша".

[l_ora]

ashwoe, эээ.. базовая как-тоже не располагает. очень хочется сразу на йух отправить )))

l_ora, только при случае базовая имеет все ресурсы пойти и доказать. А болевая обычно нет. А если и имеет - еще имеет большой шанс впасть в ступор от этого оговоренного "докажи". Мне робеспьеры часто говорили, мол, "я бы и сделал, но вот это заранее сказанное "докажи" лишает рук".

[l_ora]

ashwoe, вы знаете, с детства не люблю никому ничего доказывать.
Вот мама (которая какой-то рациональный интуитный логик) мне всю жизнь хвасталась, что однажды её папа выпорол за двойку, и после этого она в четверти притащила ему пятерку и доказала, что она отличница.
Я же на всю жизнь отказалась от такой идеи. И чем сильнее на меня пытались давить, лупили ремнем, кричали "докажи" - тем меньше мне в принципе хотелось палец о палец ударить. И теперь у меня всегда на "докажи" или на "тебе слабо?" - один ответ: "Да, слабо, а с идиотами не разговариваю".

[l_ora]

ashwoe, спросила мужа. Бальзак тоже ничего не станет делать ради доказательств...

l_ora, ну, я говорила об эффекте, оказываемом подобными фразами именно на обладателя ЧС в болевой позиции. С вами я согласна и не спорю, видимо, недоформулировала изначально.

[Subassemblage]

Болевая, как выше уже сказали, отличается не только болезненностью восприятия по ней информации, но и общей неадекватностью.
Человек с болевой ЧС может теряться в ситуациях давления, конфликта, конкуренции и превращаться в ok guy или амебоподобное безвольное существо, внутренне переживая из-за своей слабохарактерности. А может и практически на пустом месте взвиться и выдать бурную реакцию, совершенно неадекватную "угрозе" (дружеской подколке, например).
Из-за первого варианта Робов и Достов часто называют слабаками, которые не хотят и не могут командовать другими и отстаивать свои интересы.
Второе порождает мнительность, обидчивость, злопамятность.
Это все утрировано для ясности, далеко не все болевые ЧСники такие клинические случаи, что хоть стой хоть падай, просто у людей есть некоторые проблемы во властно-волевой сфере. Конкретные фразы, по-моему, у всех свои.
Роб.

[Tintae]

У меня Роб совершенно не выносит всего, что похоже на давление. Причем умудряется принять за ЧС мою неадекватную ЧЭ - "ты на меня орешь, разговариваешь очень грубо, унижаешь" - я просто говорил о предмете с энтузиазмом (ну это с моей точки зрения так) "Давай закончим разговор на этом, потому что ты уже начинаешь на меня орать". Если продавец грубо разговаривает с ним в магазине - отложит покупку, даже нужную и ту, что нельзя купить в другом месте и уйдет - "я такого поведения не терплю, больше в этот магазин не ходи". Если вещь вообще незаменима, там будет многоходовая комбинация с присыланием в магазин третьего человека в смену другого продавца.

[Tintae]

Ах да, если он просто наблюдает ту же сцену в магазине и я все-таки покупаю, что нужно, пусть и обменявшись с продавцом "репликами", он начинает меня осуждать - "ты тряпка, тебе %название покупки% дороже гордости, ты должен был написать в роспотребнадзор, в суд, президенту, в ООН!" То, что мне правда пофиг на продавца и его загоны и ущерба для гордости я реально не вижу, до него не доходит)

[*_Summer_*]

Elsa sp.,

Человек с болевой ЧС может теряться в ситуациях давления, конфликта, конкуренции и превращаться в ok guy или амебоподобное безвольное существо, внутренне переживая из-за своей слабохарактерности.

Как в точку. Да да...

Именно сейчас такой период у меня случился, от чего ужасно переживаю. Втроём пошли с подругами устраиваться на работу, собственно на вступительном собеседовании все вели себя нормально. Но только они прошли, а я нет. Поход на это собеседование был чистой воды экспериментом, ради любопытства, ну и хотелось перебороть свою робость. В итоге, после всего этого, я отчего то начала находить сотни моментов в своей жизни, когда я НЕ стремилась чего то добиваться, но подруги этого добивались. Так же и теперь, к примеру с этим лекционным обучением, "билет" на которое они получили добро, а я нет.
Ну а сегодня накрыла какая то депрессия, мысли о том что все родственники будут смеяться или ещё хуже обсуждать за спиной (или за обеденным столом) какая я была эти годы (пока училась) умница, а теперь неудачница. И дальше мысли всё хуже и хуже

Это вообще свойственно Робеспьеру в момент отчаяния?)

[Incognit_A]

*_Summer_*, а почему вы целитесь на ЧЛ(я добился того и того и этого)?
Это не альфийская ценность. Понятно, что действуя не по своим ценностям вы себя загоняете в депрессию. Добиваясь того, что вам нужно ради добивания (доказать, что могу), а не на самом деле - депрессия накроет еще похуже. Ищите то, что вас по настоящему прет - тогда у вас пойдет само и робость исчезнет.

[*_Summer_*]

Incognit_A, спасибо.)

да, я это понимаю. Просто видимо вечные ссоры с мамой Наполеоном в конце концов развинтили во мне пару шурупчиков ))