[опять двадцать пять]

Привет!
А скажите, отношения заказа совсем провальные?
Или ок ок?

(Драйзер-Есенин)

@темы: Драйзер, отношения, Есенин

Comments

[Luchezarnaja]

Нет, заказ норм. Главное не ревизия.

Ревизия - тоже норм, не надо тут.
Джек-Есенин

[825v]

Заказа - нормально. Есечки няшки, прибить хочется только иногда.
Роб.

А от ревизоров прятаться хочется. Подальше.

[опять двадцать пять]

Luchezarnaja, а что такое ревизия? как проявляется? я нуб

[U.J.]

есь взвыть должен от драйзера таки. не сразу правда, но скорее всего. два интроверта - само по себе сильно ожидания не оправдывает.
да и драйзер раздражаться будет - никто его не активирует. и много чего вообще не делает. еще и иррациональность с рациональностью покоя не дадут.

[Sangryl]

опять двадцать пять, вы знаете, у меня был опыт общения с Драйзером. Восемь лет.
Это был пи*дец. Причём, я это поняла, только когда общаться перестали. Повторять точно не хочу.
Есенин.

[Master]

"Провальных" отношений не бывает. Соционика - это не панацея и не приговор, это набор рекомендаций. При заказе существуют сложности в потоке информации от подзаказного к заказчику, сложно правильно донести до заказчика свои потребности. Сложно - но не невозможно. У подзаказного возникает ощущение, что его недооценивают - но это опять таки не приговор. Существуют и другие критерии, по которым можно поднять самооценку себе и убедить в собственной важности заказчика. Даже ревизора можно убедить при желании. В общем, ничего не бойтесь. Хотя о подводных камнях конечно лучше знать заранее.

[опять двадцать пять]

Sangryl, тут наоборот, драйзер - девочка, есенин - мальчик.
Illi, спасибо!! а где почитать о подводных камнях?

[Luchezarnaja]

Virgin Lust, в таком тоне поговорили бы вы с Юнгом. А вот чего уж тут не надо, так это перевирания соционики, которая говорит, что ревизия не норм из-за своей ассиметрии, но не говорит, что люди этих ТИМов ВООБЩЕ не могут сосуществовать.
Der Wind, хах, да уж... когда ревизор Жуков, только прятаться и остается -)
опять двадцать пять,

Это Модель Ю (Юнг), здесь 1 (базовая, 2 (творческая), 4 (болевая) и 5 (внушаемая) функции.
Самая сильная функция одного человека, Робеспьера, (БЛ) давит на самую слабую функцию второго (БЛ), Гексли. Обратного давления, как видите, нет: от программной подревизного Гексли (ЧИ) Робеспьеру ни горячо, ни холодно - у него такая же функция в творческой (ЧИ). Приятного в таких отношениях мало - давление по болевой с одной стороны, неприкрытие болевой с другой, а также невозможность обеспечить друг друга самым важным, тем, чего требует внушаемый аспект. Например, Робеспьер рядом со мной жаловался, что ему не хватает эмоций (5ая ЧЭ и 8ая ЧЭ). Гамлет будет жаловаться, что Бальзак не рассуждает теоретически (5 БЛ и 8 БЛ), плевал на иерархии и не хочет показывать соотношения между объектами. А Бальзак будет настойчиво требовать поставить его на место и получить взбучку, чего Гамлет не может дать. (5ая ЧС и 6ая ЧС) Драйзеру хочется какой-нибудь практической деятельности и движухи рабочего характера (5ая ЧЛ и 8 ЧЛ), но Жуков не дает ему этого, он больше склонен к рассуждениям и решительным действия другого характера, технологии ему неинтересны. Жукову хочется подсказки, когда настает время действовать и как события соотносятся друг с другом во времени, но Драйзер со временем тоже не особо дружит. (5ая БИ и 6ая БИ)
Чем теснее контакт ревизора и подревизного, тем тяжелее - например, не рекомендуется создавать семью в таких условиях. Но если человеку не повезло родиться под одной крышей с ревизором, то настоящим счастьем будет переехать. Чем дальше дистанция - тем приятнее -)

[Sangryl]

опять двадцать пять, у меня прошлый комментарий довольно экспрессивный получился... Да, я всё ещё не могу угомониться, хотя уже прилично времени прошло. В принципе, согласна с Illi, если есть желание, то можно всё и соционика не приговор. Но отношения достаточно сложные, требуют обоюдных усилий.

тут наоборот, драйзер - девочка, есенин - мальчик.

Не думаю, что это существенно меняет дело.

[Luchezarnaja]

Соционика это вообще не трактат, как надо жить...Это, цитирую Рейнина, всего лишь каркас, и мы сами решаем, что надевать на него.

[Master]

опять двадцать пять, я не вспомню навскидку литературу, простите. В основном на соционических форумах смотрела, ну и... уже десять лет как жена заказчика Но едва ли вам мои советы помогут - ТИМы другие. Но вот тут выше только что вывесили как раз про Драев и Есей... Главная проблема, имхо, донести как-то, что ты не долбоеб, ты просто другой. Все заказчики считают подзаказных долбоебами, дикими но симпатичными милыми но перспективными... вечно перспективными. Ну и приходится напоминать время от времени, что это иллюзия, вызванная другой системой коммуникации.

[опять двадцать пять]

Illi, мне очень нравятся ваши комментарии) спасибо огромное!

[Лу Гиллеспи]

а в случае заказа джек-гек?
я например решительно не могу осознать, что кто-то меня может переболтать х))) а они именно так и делают!
я кажется все еще пока гек.

[christopher d.l.]

с Драйзерами даже отношения ревизии неплохие. Это от Драйзера зависит, правда.)

[christopher d.l.]

Если по теме, то я давным-давно наблюдаю две картинки заказа длинной овер 20 лет. Одним примером были мама и дочка. Мама, соответсвенно, Драйзер, дочь - Есенин. Буство красок во всей красе, но в данном случа со стороны мне было слегка жалко Драйзера. Потому что любые ее попытки повлиять на Есенина в период творческого кризиса(перманентного) превращались в истерику с большой буквы в ответ от дитятка. И, собственно,я прекрасно понимаю, что еселин ждал жуковского "морда-стол-конец-котику", а получал пару едких замечаний и оставался будто бы обплеваным. От чего закатывал истерику и пытался уйти в закат. Потому здесь главное желание подстариваться и пытаться воспринимать то, что говорит человек, слегка в ином ключе. У Драйзерв моск быстро отрастает, и благодаря БЭ им можно объясняить, что они что-то делают не так. И адекватные экземпляры задумаются, и дейтсвительно попытаются что-то исправить. Главное помнить, что Драю о своих переживаниях а)надо просто говорить, б)быть готовым воспринимать. Ибо все-таки БЭ. А то как ваш дуал, я прекрано знаю, как есечки забиваются в угол и истерикой реагируют на каждое слово. Это вообще плохо, а с драями особенно. Потому что сие вгоняет их в ступор, они наачинают искать причину в себе, в вас, во всем вокрук и затрахают до самой смерти.
Вторая пара есенин-драй представилась мне двумя сестрами. При том, что есенин - сестра старшая. Экземпляр, о котором можно слагать легенды о Есенине Сферическом в Вакууме. Драй - теперь товарищ серьезный, ранее буйный, на коем можно легко проследить эволющию Драев в природе. В детве неосозанном все протикало так: драй задирался, есенин бежал к маме, драя наказывали, драй понимал несправедливость, обижался и опять. Сейчас же каждое слово Драйзера от "Найди работу, дура!" до "пожалуйста, помой посуду" выводит есенина на истерику или слезы. При том я, как сторонний наблюдатель, совершенно не понимал, что происходит. Беседуя в последствии с Есениным, я выяснил, что он(и не только) Драйзеру просто отказать не может, потому думает, что им пользуются. От того бесится и бегает по стене. От того и конфликт, потому что этик-Драй тоже не может смолчать, когда его обвиняют в том, чего он вобщем-то не делал.
Собственно, мне попадались Драйзеры довольно адекватные все без исключения. Готовые слушать и идти на контакт. И все срывалось на эмоциональном взрыве. Мне, как логику, понять сие не очень просто. Просто говорите чаще со своим возлюбленным, о своих переживаниях. И пропускайте мимо ушей то, что он там начинает разбираться кто виноват. Это...ну это просто тимно. И виноваты не вы во всех грехах, запомните.
Сам же я весьма прекрасно проживаю в отношении ревизии с Драйзером. Да, они иногда те еще придурки, но с ними правда можно и нужно говорить. Истерик они не понимают. Совсем. Вообще.
С любовью, ваш дуал.
прошу прошения за очепятки

[.Konrad.]

опять двадцать пять,

И от Драйзера зависит и от Есенина.
Одинаковые тимы, не смотря на общие признаки, всё равно не похожи друг на друга досконально, так как люди разные в принципе.
Если рассматривать именно отношения заказа Драйзер-Есь, от себя скажу (имея общение с разными видами Есениных) провалных отношений нет) Если со своей стороны Есенин ставит Драйзера адекватным авторитетным мнением для себя а Драйзер не зацикливается на восприятии Еся как "долбоёба" (за ними конечно водится, но как правило по ряду причин, их только выявлять и помогать исправлять надо) а выявляет и положительные качества, то вполне можно развить хорошие взаимоотношения почти в любом ключе.

Нормальные.)
Я Драй, общаюсь с Есениным уже 6 лет. Не знаю человека, который был бы мне ближе. Конечно, есть непонимание порой, есть ссоры, куда без этого. Чаще всего я из-за чего-нибудь раздражаюсь, могу вспылить, вылить негатив. Но потом всегда жалею и опять иду на сближение. Не знаю, что думает обо мне Еся, но мне с ней легко и хорошо.)

[jrougre]

заказ - болезненная форма наркомании. будет хорошо, но временами очень плохо и вредно для общего здоровья. лучше дружить.

[Anoriko Murosaki]

Для дружбы и самосовершенствования - отлично.
Есь, дружу с Драем четыре года.

[опять двадцать пять]

Anoriko Murosaki, мне для любвиии)
Luiren, спасибо!!)
Luiren, мне кажется, что меня недотипировали, Драйзер подходит, но не совсем-совсем

[christopher d.l.]

опять двадцать пять, я так привык, что пишут Еси, простите, думал вы из них XD Но, надеюсь, я все более ли менее внятно расписал. Со сторны Драя, можете побеседовать с .Konrad., он вам расскажет подробнее.
Драйзеры, кстати, с подавленной ЧС(коих, к сожалению, очень много) и с ЧС более ли менее живой очень сильно отличаются друг от друга. В тестах и статьях нам часто представляют идеалистического Драйзера с работающей творческой. И многие себя поначалу не узнают. Хотя может правда стоит еще с умными людьми поговорить для точности

[опять двадцать пять]

Luiren, наверное мне стоит для начала выяснить, что такое ЧС
я вообще половину комментариев не поняла(((
мне нужен словарик юного соционикоманьяка

[Anoriko Murosaki]

опять двадцать пять, мальчику Есю будет очень трудно.

[опять двадцать пять]

Anoriko Murosaki, пока в восторге

[Anoriko Murosaki]

опять двадцать пять, это очень сложно объяснить, но как бы стереотипно - мальчик должен быть сверху) Пока - да, все хорошо, но вот годика через два могут пойти проблемы) Немногие мальчики согласятся быть снизу, а если и согласятся, то потом могут пойти упреки вроде "ты не мужик".

[опять двадцать пять]

Anoriko Murosaki, ээээ, у нас он "сверху" во всех смыслах, главный в семье и т.п., во-первых потому что характер такой, а во-вторых потому что старше

[опять двадцать пять]

Anoriko Murosaki, т.е. я даже не пытаюсь как-то его подмять, да мне и не надо это))

[Anoriko Murosaki]

опять двадцать пять, удачи вам тогда)

[jrougre]

я точно скажу - заказ в качестве близких отношений это плохо. правда понять это обычно удаётся очень поздно.