[VitaKapella]

А кто-нибудь знает книги, где главным героем был бы Габен?
Очень надо)))

@темы: вопросы, Габен, литература

Comments

[Efesska]

кто Габен?О____О Рон Уизли Габен? О____О
нет ну.. во что-то вроде Дона я бы поверила ещё..

[VeryZlaya]

Уж поверьте Габену - Габен. Хоть и неприятно это сознавать. Но увы и ах - тождик.

Вы не понимаете, что такое болевая ЧЭ. Это не безэмоциональность и не холодность. Это желание контролировать свои эмоции и казаться холодным. Умение нарабатывается годами. А как раз в подростковом возрасте формируется это желание, когда выдаёшь неверную инфу по болевой, по болевой же за это получаешь и понимаешь, что это - не твой способ взаимодействия с людьми. Умение приходит уже несколько позже ) Мы же видим Рона в период с 11 по 17 лет. Этим всё сказано.

Габены вполне могут быть вспыльчивыми и возбудимыми, а уж ныть Габены ой как горазды, особенно если какое-то неблагополучие по БС.

[VitaKapella]

VeryZlaya, не поверю, уж простите ==
Я понимаю, что нам его показывают ребёнком, но ни одного проявления творческой, а тем более, творческой стремящейся к базовой, - я там не вижу ==
Желания контролировать эмоции - там тоже нет. Они из него банально хлещут. А уже потом он думает. Сильно потом. И не всегда в правильную сторону.
Это тоже не Габен.
Чувствовать родственную душу можно много в ком. В данном случае - этот выстрел в молоко, увы)

[VeryZlaya]

Это же не пособие по соционике (вспомните Штирку-Гермиону, "подправленную" громадной порцией этики, подмешанной в образ), и не экскурс во внутренний мир Рона. Раскрывается внутренний мир только Гарри, остальных мы можем судить исключительно по поступкам. Какие там у него внутренние конфликты, мы не видим. Хлещут, потому что не знает, как их контролировать, и только-только начал осознавать, что надо бы контролировать. Но нам этого осознания не показывают, повторяю. Не об этом книшшко.

А базовой БС вы там тоже не видите? Во всём буквально, особенно - поведение в периоды неблагополучия по БС (7 книга).
И в чём, по-вашему, должна проявляться творческая ЧЛ? У Стратиевской сейчас читаю, такая пурга. Не она ли ваш источник знаний?

Впрочем... предположите более подходящий ТИМ. Дон? Увольте, это сенсорик, причём сильная белая сенсорика. Это интроверт.

А уже потом он думает. Сильно потом. И не всегда в правильную сторону.

Это какая же ТИМная особенность заставляет Габенов думать в правильную сторону? Просто интересно.

[Efesska]

Это интроверт.

объясните откуда такой вывод? по-моему как раз экстраверт. у него же всё наружу, в мир. для него то что вокруг очень важно. это хорошо видно из книги.

[VitaKapella]

VeryZlaya,

Это же не пособие по соционике

Ага. Это книга. А книжный персонаж поступает так, как хочет автор. Когда я просил подсказать книги с Габенами, я очень надеялся на более-менее внятные образы. Просто других, названных выше, я не читал, поэтому сразу отфильтровать не могу. Но здесь, уж извините, на этапе:

Хлещут, потому что не знает, как их контролировать

можно заподозрить абсолютно любой ТИМ. Детство, возраст и всё такое.
Базовую БС в 7 книге тоже с трудом разглядишь, потому что, суггестивная поступает точно так же =__= Один в один. Даже ещё громче орать может.
Более подходящий ТИМ предлагать не буду, я этот тред создавал специально для одного Габа и не для того, чтобы спорить о ТИМах =__= Я и сейчас это делаю только для того, чтобы он не остался дезинформирован.
Засим, предлагаю тему свернуть == Правда.

[VeryZlaya]

Efesska, мне не совсем понятно, что вы подразумеваете под экстраверсией, опишите подробнее. "всё наружу, в мир" - это о чём? Что у него в мир? Похоже, вы путаете экстраверсию психологическую и соционическую.

Вы считаете, что интровертам не нужно одобрение от мира, признания, которое важно Рону? Интроверту одобрение окружающих зачастую нужнее, чем экстраверту.

Базовую БС в 7 книге тоже с трудом разглядишь, потому что, суггестивная поступает точно так же

Вы это говорите базовому белому сенсорику, у которого в ближайшем окружении очень близкий тождик и Баль имеются? У Баля вызовет агнст невозможность вовремя пожрать? Простите, мы сейчас вообще о БС?

Но здесь, уж извините, на этапе: Хлещут, потому что не знает, как их контролировать можно заподозрить абсолютно любой ТИМ. Детство, возраст и всё такое.

Ну, если бы это была единственная зацепка, я бы слова не сказала. Но образ таки неплохо складывается, пусть не на 100, но на 90% - вполне.

Более подходящий ТИМ предлагать не буду
Засим, предлагаю тему свернуть

Т.е. аргументов тупо нет вообще?

[VitaKapella]

VeryZlaya,

Т.е. аргументов тупо нет вообще?

Т.е. эта тема для обсуждения книг. За обсуждением ТИМов сюда

[VeryZlaya]

Так я вообще-то про книгу. Я утверждаю, и у меня много-много аргументов, что имею инфу 100% по заявленной вами теме - что есть книжка с Габеном, причём даже такая, которую вы читали. Рон Уизли - классический Габен.

Вы спорите - мол, это не оно. Но аргументы, мягко говоря, не убедительны. Штоделать? Вы хотя бы скажите - ну, Рон же не Габен, а... а кто? Влруг я сейчас всё пойму и скажу - а, блин, точно же, как я сама не догадалась?!

В сообществе искать надо, вступать и еще куча геморра. А меня интересует лишь один-единственный контраргумент от одного-единственного человека. "Сюда" - не рентабельно (творческая ЧЛ).

[VitaKapella]

VeryZlaya,

Я утверждаю, и у меня много-много аргументов

Я уже сказал, что они хлипкие == И не один раз.

Простите, мы сейчас вообще о БС?

О БС. Надо было назвать потимно, моя ошибка. Я говорил конкретно о Донах. В ситуации, которая была у Гарри надо было молчать и терпеть. Этого требовала цель. В такой ситуации и Дюма и Габен проявили бы завидную непритязательность. Базовая БС у этих ТИМов вообще привередничества не предполагает. Они терпеливы. А Дон разорался бы будь здоров. Он орал бы на каждую травинку, камушек и занозу. И уж точно из-за неудобств в БС ни Дюма, ни Габен не ушли бы от друга, хлопнув гипотетической дверью. И скандала бы не устроили. Скандалов не любят ни первый, ни второй. Это, что касается базовой БС.

В сообществе искать надо, вступать и еще куча геморра.

Вам отвечать - тоже куча геморра.
Вы про книгу, но вы про книгу слишком глубоко копнули. Это не сюда.

[Glorafin]

вот шоб так кого-нибудь судьба печорина волновала, как етот уизли... -_-

[VitaKapella]

Glorafin, я с вами полностью согласен, Печорину - памятник, типирование - в другой тред.

[Glorafin]

VitaKapella, можно наоборот. и птички какать будут на уизли..

[VeryZlaya]

О БС. Надо было назвать потимно, моя ошибка. Я говорил конкретно о Донах.
Не далее как на предыдущей страничке вы утверждали, что Рон - этик-этик.

Я уже сказал, что они хлипкие == И не один раз.
Я тоже могу сказать. Сказать мало, нужны контраргументы. Вот сейчас есть что-то похожее, хотя достоверность их сомнительна.

Базовая БС у этих ТИМов вообще привередничества не предполагает. Они терпеливы. А Дон разорался бы будь здоров.
Не верю (с.) Базовая БС предполагает стремление к её удовлетворению. Ну, Дюма, положим, потерпел бы еще, Габен бы ныл и мог бы дойти до истерики в итоге, проверено двумя Габенами, Дону было бы параллельно, хотя для разнообразия он мог бы устроить скандал. Впрочем, уточню у Дона.

Вам отвечать - тоже куча геморра.
Так не отвечайте, кто мешает?

вот шоб так кого-нибудь судьба печорина волновала, как етот уизли... -_-
Да, надо бы перечитать, давно хочу... Там наверняка тоже есть о чём поговорить.

[VitaKapella]

VeryZlaya,

Не верю (с.)

(пожал плечами)

Базовая БС предполагает стремление к её удовлетворению.

У них серьёзное задание. Удовлетворение БС в данном случае заключалось бы в том, что Рон стремился всех накормить и настелить самую удобную постельку.
Вы как-то недооцениваете Габенов этой фразой. Они там не на курорте. Они на задании.

Так не отвечайте, кто мешает?

О__О
вы.
я предложил перенести тему в другой тред.

Поддерживаю версию Ведьмака.
мне Печорин Максом всегда казался,уж очень напоминает,по костям разбирать не буду.
п.с- какая разница Габен этот рыжий из ГП или нет,слишком много чести.и классическим его уж точно не назвать,чем бы он там ни был.
Габен

VitaKapella,

У них серьёзное задание. Удовлетворение БС в данном случае заключалось бы в том, что Рон стремился всех накормить и настелить самую удобную постельку.
Вы как-то недооцениваете Габенов этой фразой. Они там не на курорте. Они на задании.

Скажу как Габен с очень выраженной базовой: одно другому не мешает. Умение четко и внятно функционировать в ситуации просто аховой по БС компенсируется редкостной раздражительностью и злостью. Делать дело? Не вопрос. Сделаю. Но вот контактировать при этом с кем-то - увольте, порву на тряпочки, если нет возможности ситуацию переломить. В принципе, мне достаточно одной бессонной ночи или пропусков еды пару раз при напряженной нервной ситуации, чтобы ко мне лучше было не подходить. У знакомых интуитов такого не наблюдала.

[Le Misanthrope]

где там габен? Нытик Фитц??? мамадорогая...

Вы таки считаете, что габен не может быть нытиком?

[VitaKapella]

Дух Анатольевич,

и классическим его уж точно не назвать

(жмёт руку)
Это то, что я пытаюсь сказать уже фиг знает сколько времени == И всё ==

Мануэлито, да нет, это тоже понятно == У меня с БС тоже самое. Но бросить друзей в лесу, фиг знает где, рядом с опасностью... не из-за БС так поступают ==

[VeryZlaya]

Удовлетворение БС в данном случае заключалось бы в том, что Рон стремился всех накормить и настелить самую удобную постельку.

У вас неверное представление о Габенах, что я могу сказать. Путаете с Дюмой. Габы заботятся только об инфантилах, если их этически мотивировать, либо если они видят, что человеку реально плохо, что он не может сам о себе позаботиться. Симуляцию отличают на раз. В других случаях они лучше полежат на диване и будут удовлетворять свою БС. Габы - потребители комфорта, а не создатели его для других, что бы ни писали об этом Стратиевская и иже с ней.

[VitaKapella]

VeryZlaya,

У вас неверное представление о Габенах, что я могу сказать.

У меня такое же впечатление о вас, что я могу сказать (развёл руками). Я не понимаю, почему вы лишаете представителя своего же ТИМа благородных качеств по отношению к близким, которые у него есть по всем канонам и не канонам. И Стратиевская тоже не с дуба это всё взяла. Если у вас имеются какие-то субъективные соображения о том, что такое Габен, то они остаются вашими и субъективными.
Я в треде просил найти канонического. Образцового. Если бы мне нужны были "наверное Габены" я бы так и написал. Извините.

[VeryZlaya]

Я не понимаю, почему вы лишаете представителя своего же ТИМа благородных качеств по отношению к близким

Ну, так только потому, что это для Габенов не характерно, особенно в той ситуации, которая имеется в книге.

А "каноничный" Габен имеет только один вариант реагирования? И именно тот, который укладывается в ваше представление о заботливых няшечках Габенах? Застилание постельки и кормление двух здоровых людей, когда ранен сам?

[Sinkler]

Небольшая лепта контрагрументов о Уизли. Пардон, что вновь тревожу тему. Отвечать не обз

Кхм. Мимо проходила, хотела пожать плечами на ваш "премилый" спор, но один момент добавить хочется.
Чего вообще два базовых БСника о БС спорят? О_о Функция эта канеш любимая, но свет на ней клином не сошелся.
Я вот о чем: VeryZlaya, вы где у Рона ЧЛ увидели? В моменте где он вышел драться с Драко со сломанной палочкой? В отличие от других, логики предрасположены сначала именно думать, потом бросаться в омут с головой если вообще бросаться, и рассчитать свои возможности Габ вполне способен, если не ЧИ, то ЧЛ подскажет. Ситуацию любую надо анализировать. У Рона я такого не видела.
Все ваши аргументы по БС сводятся к 7 книге, где он из-за якобы неудовлетворенной БС кинул своих друзей. Я ГП давно не читала, но вполне помню, что так распсиховался он из-за кулона, разве нет? Да и, само по себе, кинуть друзей... Распсиховаться... Если вы думаете это свойственно Габенам, вам стоит подумать не столько о ТИМе Роне Уизли, сколько о своем. Просто совет.

И еще, знаю, БЭ у вас не в том месте, но все равно нетактично вы человеку по болевой ездите. Не красиво как-то.

И вообще, на интуита он смахивает.

VitaKapella, как вспомню книгу с СЛИ, обз напишу)) Пардон еще раз

[VeryZlaya]

Все ваши аргументы по БС сводятся к 7 книге

Да нет. Если уж говорить именно о базовой БС, есть еще постоянная концентрация внимания на жратве и собственных ощущениях на протяжение всех семи книг. Если уж болевая ЧЭ (полное отсутствие такта и неумение контролировать свои эмоции) не бросается в глаза.

Что касается ЧЛ, то, например, постоянное списывание у Гермионы - это оптимальный путь выполнения домашних заданий.

Да и, само по себе, кинуть друзей... Распсиховаться...

Он практически сразу пожалел и попытался вернуться, если не помните. А вот во вспыльчивости Габенам, особенно доведённым по БС, особенно в подростковом возрасте, особенно с крестражем на шее, отказывать не стоит. См. выше про то, что такое болевая ЧЭ. Вкратце повторю - это не отсутствие эмоций и не умение контролировать их, это желание казаться безэмоциональным. Умение скрывать эмоции приходит с годами.

Гляньте, тредик специально завела. Уже пять "ну совершенно не каноничных" Габенов написали практически одно и то же: заботиться ни о ком желания нет, особенно о здоровых, физически крепких людях, особенно если самому хуже всех при этом: www.diary.ru/~3389/p170215388.htm?from=last&dis...

[Efesska]

господи, на кой черт так усираться? О_о
девушка, да видели мы Габенов, видели. живых, настоящих, в ассортименте. нет, они не потребители нихрена, у них ЧЛ творческая - гора ответственности за всех мало мальски близких людей, нет они не заботятся только и исключительно об инфантилах, они заботятся о близких, как в общем-то любой человек.
но главное - зачем так яро настаивать на теме, которую уже десять раз попросили закрыть?

[VitaKapella]

VeryZlaya,

Застилание постельки и кормление двух здоровых людей, когда ранен сам?

(закатил глаза)
Никто. Здесь. Не. Говорил. О няшечках.
Вон выше автор прекрасных книг выложил ссылку на свой последний труд. Прекрасная работа с каноничнейшим Габеном. Не няшечка. Но и, прошу прощения, не Уизли.
Если на то пошло можете обозвать его Дюмой - этот запросто и скандал устроит и бросит близких посреди чащи (сарказм, такой сарказм)
Это вообще залог жизни интровертных заботливых БСников. Друзья в беде? А брошу-ка я их нафиг, а то как-то камина нет, ноги по вечерам не греются.
Рон даже не пытается казаться безэмоциональным. Он не действует логикой, у него везде прут эмоции.
Если человек умеет играть в шахматы это, знаете ли, ещё не повод пихать его в Габены.

[Sinkler]

постоянная концентрация внимания на жратве

Психологи утверждают, что это присуще всем мужчинам. Их не покормишь - любой из них будет психовать, по-своему. Издревле таково.

неумение контролировать свои эмоции

А разве не наоборот? Держать их в узде, не понимать что означают те или иные чувства, что с ними делать...

что такое болевая ЧЭ

Спасибо, у меня самого ЧЭ в ж*пе, я в курсе.

А вот во вспыльчивости Габенам

Кто ж отказывает, но на людях психовать и орать... С десяток СЛИ ответят вам что это неприемлимо.

Да и к 13-14 годам логик вполне способен допереть, что ЧЭ по жизни ему мешает. И к тому времени, вполне способен ее обуздать. Да и народ здесь часто обсуждал, что с детства болевые ЧЭшники держатся спокойно, ничего активно не проявляя.

постоянное списывание у Гермионы - это оптимальный путь выполнения домашних заданий.

Кхм. Вы же не собираетесь всех списывающих под творческую ЧЛ загонять? Постоянно списывать ни один Габ не будет. У него своя логика кашерно пашет, да и дельтиец вообще, аристократ, у него рано или поздно взыграет не то гордость, не то что-то похожее и он заявит "сам справлюсь".
У вас есть другие аргументы по ЧЛ?

[VitaKapella]

но главное - зачем так яро настаивать на теме, которую уже десять раз попросили закрыть?

Да я сам в шоке.
Прямо ведь сказал про оффтоп. Мало того, что проигнорировали, так ещё и развели дискуссию, которая здесь никому не нужна. В той теме - холиварьте сколько влезет.

[VeryZlaya]

Граждане, вы тредик-то, тредик-то почитайте, о ни хрена не потребителях заботливых

господи, на кой черт так усираться? О_о
но главное - зачем так яро настаивать на теме, которую уже десять раз попросили закрыть?

Мне забавно, мне интересно, а уж если у оппонентов с этим какие-то этические проблемы, оно не ко мне ) Наверное, это болевая ЧЭ.

Он не действует логикой, у него везде прут эмоции.

И сколько раз вам повторить, чтобы вы поняли - "прут эмоции" - это вполне может быть проявлением болевой ЧЭ, особенно в подростковом возрасте? Вы продолжаете упорно цепляться за любимые стереотипы.

Мало того, что проигнорировали, так ещё и развели дискуссию, которая здесь никому не нужна.

Не нужна - просто не отвечайте больше. Раз отвечаете, значит, вам это зачем-то нужно

[VitaKapella]

Отлично.