Что Есенин может дать Жукову

[ЯнТырь]

Часто то тут, то там возникает вопрос «А что Есь может дать Жукову?». Порой это спрашивают другие тимы, и в голосе их отчетливо слышится «Отхватили себе дуалов, а!», а порой спрашивают искренне и недоуменно. И когда поступил уже запрос на статью – я все же решился.
Так вот, что же могут дать Есенины Жуковым? Ответ на это ниже.
Поправка как всегда – все основано на личном опыте, так что махровое ИМХО.


1. Доверие. Обоюдное. Жуков расслабляется только когда знает, что ему доверяют и доверяются полностью, от и до, без остатка. Тогда он спокоен, тогда он знает, что ему в спину ничего не прилетит и что Есь ему верен.
2. Информацию. Есенин – кладовка с разностями. Он слышит краем уха и запоминает самую различную информацию, в нужный момент подкидывая её Жукову. Если подкинутое подтверждено и вызвало интерес – раскопает и подкинет ещё.
3. Расслабление и эмоциональный комфорт. Разогнавшийся и расстроенный/разозленный Жуков сам быстро в себя не придет, Есенин же, осторожно высовываясь из интровертной норки, за полчаса-час может привести Жукова в нормальное, адекватное состояние. В периоды депрессии Есенину понадобится с пару месяцев, чтобы снять с Жукова давление продолжавшееся с год.
4. Соблазнение. Жуковы народ, конечно, страстный, но чаще всего проявить себя в полную меру они не могут, потому как выдержать их напор редко кто способен. Есенин соблазняет и разрешает делать _всё_. Если ему что-то было не по вкусу, он не оборвет удовольствие партнеру, умудряясь и сам получать удовольствие – агрессор узнает о всех минусах уже после того как все кончится, и более того, в вину ему это не поставят.
5. Поддержка. Есенин тонко лавирует между непонимание людей и болевой белой этикой Жукова, настраивая тонкие связи и объясняя действия как одной стороне, так и другой. Другими словами, служит буфером, который не дает напору Жукова распугать всех из внешнего мира.
6. Эмпатия. Есенин «читает между строк». Жукову не придется говорить, что он устал, зол и ему плохо – Есенин молча подсядет, спросит «болит что, или просто устал? Чаю сделать?» И принесет чаю. И плед, если понадобится.
7. Уступчивость. Есенин всегда может уступить Жукову, если ему что-то важно. Он может поступиться чем-то ради любимого человека и опять же – в вину это ставиться не будет, это будет его выбор.
8. Терпение. Жуков медленно решается на серьезные шаги. Медленно решается пустить кого-то глубже в сердце. Есенин согласен потерпеть и подождать, при этом пустив Жукова раньше – без этого Жуков не откроется.

Есенина могут обидеть необоснованные требования и обвинения, если он знает, что он не виноват. В таком случае он возмутится и побьет посуду, фигурально выражаясь, конечно. Но потом – когда оба остынут, он объяснит. Жуковы не дураки, но если они видели ситуацию с одного бока, то они могут не рассчитать, что есть и другая сторона. Именно её, без криков и обвинений, может показать Есенин.

@темы: Жуков, отношения, Есенин

Comments

[>__< Кичи >__<]

Работа Есенина одна из самых непростых)))

Оть, ну наконец-то развернутый комментарий от человека, который жил с дуалом в реале, а не в вирте. И не затипирующего в мужья-жены-парни-девушки в дуалы, потому что пока хорошо.
И не сыплющего комментариями:"А я живу с дуалом и все зашибись чуть ли не с первых секунд"- такое , конечно, бывает, но редко. "И он делает для меня все", возникает вопрос, а ты , что для него делаешь?Или хотя бы так: я для него все и он для меня тоже"

Теперь логично и понятно, кто такой Есенин.=)-пусть даже и отд. человек.
Исходя из этого пара вопросов:
Какие сложности могут возникнуть в дуальной паре?Что ждет Есенин от Жукова и Жуков от Есенина глазами Есенина, не затрагивая постель, а в типичных общественных несостыковках?.
Знаю, что Еси- искусные манипуляторы чел. отношений, но ведь все же гладко не бывает и нитки бывает дергаешь не те

Обсуждение спорных вопросов, не исходя из фиков( по типу сказал-зактнись, значит заткнись), как происходит?
И еще один вопрос:
что нужно для того, чтобы быть другом вашей паре?Т.е по каким параметрам вы выбираете друзей и как быть в ситуации:"твой друг мне категорически не нра", тем самым искусственная проблема выбора.

[Кошка-на-крыше]

а у меня к примеру неправильный Есь. Доверие его хрен заслужишь - вот на 2й год по чуть чуть пускает, эмоциональный комфорт дать может но не всегда дает, иногда слишком занят своими переживаниями, насчет поддержки - спорно, т.к. он меня периодически прямо ругает за грубость к людям (хотя мне мое поведение грубым не кажется) - в более мягкой форме я бы учла, а попытка меня осудить (мол нельзя так с людьми) - меня выбешивает. Чаю не приносит, может что то готовое достать из холодильника. А мне бы именно чтоб сам сделал, хотя готовность пойти в ночи за шоколадкой тоже приятна.
8й пункт у нас действует строго наоборот
Жуков

[ЯнТырь]

Pfeiffer

Какие сложности могут возникнуть в дуальной паре?Что ждет Есенин от Жукова и Жуков от Есенина глазами Есениа, не затрагивая постель, а в типичных общественных несостыковках?.

Есенин от Жукова ждет решимости, а Жуков по-началу, пока не отошел и не пришел в себя решимостью не страдает) в плане отношений, в обычном он всегда решителен.
Жуков ждет от Есенина чтобы тот ждал Жукова заранее. и потом может попинать, мол "ты меня тогда не ждал, до того как мы начали встречаться".
Жуков может приревновать на ровном месте(по началу) и Есь будет злиться на обвинения "если с тобой флиртуют, ты дал повод!!".

Обсуждение спорных вопросов, не исходя из фиков( по типу сказал-зактнись, значит заткнись), как происходит?

Мм.. бывает, есь надувается и затыкается, потом делает круг и через пару дней поднимает вопрос(якобы между делом) и уже объясняется с Жуковым, выясняя спорный момент.

что нужно для того, чтобы быть другом вашей паре?Т.е по каким параметрам вы выбираете друзей и как быть в ситуации:"твой друг мне категорически не нра", тем самым искусственная проблема выбора.

круг общения вообще разный))) Не нравится друг может только если пристает или проявляет слишком навязчивое внимание, в остальном пофиг)

[ЯнТырь]

Кошка-на-крыше
ну, люди разные)) я писал с нас потому как поступил запрос)

Succin
Спасибо и, пожалуй, последний вопрос.
Конец отношений.В силу каких причин( не общественных, - измена как уже постфакт, которую 98% не простят) он может наступить?Навскидку, частота и кол-во фатальных наездов-заездов со стороны Жукова и со-стороны Есенина, такие как отказ в сексе, необоснованный, катастрофический дефицит внимания в силу обстоятельств, охлаждение желания друг к другу.
короче, если не увлекаться, что может послужить сигналом для расторжения отношений?

А так, большое вам спасибо, что откликнулись на мои вопросы, честно.
Теперь мне понятно, кое-какие моменты и суть ИЭИ в дуальности с Жуковым на практике, а не в соционике с позиции Стратиевской:"Дуальщик- святая реликвия".

[ЯнТырь]

Pfeiffer
Может быть конец, если один из партнеров(не важно Жуков или Есенин) начинает только брать и ничего не отдавать. Такое долго не продлится.

а на счет того, что вы написали

со-стороны Есенина, такие как отказ в сексе,

*а на этом месте у Еся была истерика* не знаю как у других пар ЖукоЕсей, но в нашей скорее будет наоборот ибо либидо Еся раза в три больше чем у Жукова, у нас скорее Жуков может отказать, от чего Есь тихо скрежещет зубами и вытягивает обещание "все восполнить"))

необоснованный, катастрофический дефицит внимания в силу обстоятельств

мм, стоит попросить внимания и все

охлаждение желания друг к другу.

маловероятно и означает что отношений по сути нет.

[Кошка-на-крыше]

Succin Ну, он искренне считает, что доверяет мне абсолютно и больше чем кому бы то ни было в жизни =) Но мне-то ясно что все равно на деле доверяет не всегда, есть стопор в голове по типу "рассказываешь о своих проблемах =слабак", и этот стопор приходится расшатывать. Про уступчивость я тоже задумалась - а правда, он уступает очень часто, но я-то выстроила в голове систему, что не буду принуждать человека, что постараюсь найти компромисс, и столько раз прокручу дискуссию в голове, что даже если он сразу согласится при обсуждении, у меня остается ощущение жесткой борьбы - я то в голове таакой план продумала =)
А вообще отличие в основном в том, что мой Есь - мужчина, а автор топика - женщина, соответственно, гендерное воспитание накладывает существенный отпечаток, и Есь мужчина при традиционном воспитании "нутыжемужииг" чаще всего не чувствует и не может вести себя органично. Хотя и признает что ему очень комфортно оттого, он может себе позволить со мной не притворяться. Плюс мой Есь уже года полтора как в постоянном стрессе, откуда я его пытаюсь вытянуть Что тоже накладывает отпечаток на поведение.

[ЯнТырь]

Кошка-на-крыше
вот да, гендер сильно влияет, как ни крути) Но на деле очень многие Еси умалчивают о проблемах. У нас даже момент был такой занятный - мы гуляли и я обмолвился что ногу натер.
Пришли домой, и жуков мается - черешни хочет. Решили сходить чуть попозже, и тут я смотрю - ба, уже одетый стоит. Я подрываюсь "ща погодь оденусь хоть", а жуков заявляет
- Сиди. Схожу куплю пластырь и тогда пойдем. А то знаю я тебя, терпеть до последнего будешь.
Собственно это в миниатюре, конечно, но у меня тоже принцип - не рассказывать пока совсем плохо не стало.
Тут может как-то намекнуть, что решать проблемы его никто не будет, если он не попросит?Есь часто не рассказывает потому что боится, что его посчитают слабым для решения этой проблемы и решат за него)
А стресс для Еся это тяжко( Удачи в вытаскивании!

[Кошка-на-крыше]

SuccinТак я разве что язык не стерла, объясняя, что признание проблем - первый шаг к их решению, и совершенно не означает, что он неспособен их решить самостоятельно. Вот в этом я и вижу недоверие, т.к. он мне на словах верит, а на деле отказывается говорить о том, что его беспокоит. Иногда я припираю к стенке и выясняю подробности, иногда вспоминаю о свободе воли и сдерживаюсь, мол захочет-расскажет. А за него я никогда не решаю. Разбираю проблему для него, т.к. он внутри ситуации, а я могу посмотреть извне. Прикидываю варианты решения, втягиваю в обсуждение + и - каждого варианта. В итоге он что-то для себя решает, даже мне не говорит что решил а благодарит только за то что вставила мозги на место (не знаю как воспринимать такое высказывание). Но пока не припрешь к стене - шанс на то, что он расскажет о беспокоящем, ничтожно мал.
У меня например нежелание говорить о своих проблемах выражается по-другому. Я не стану говорить об этом сама, но и не стану врать и отмалчиваться, если мне задать прямой вопрос.Так что хочет узнать - спросит, не хочет - я сама говорить не стану. Как-то так

[ЯнТырь]

Кошка-на-крыше
ну, а может ему нравится когда припирают к стенке и выпытывают? Внимание же.
по идее к фразе хорошо надо относиться) я не говорю за всех, но я очень благодарен когда мне показывают что и как)

[Кошка-на-крыше]

Succin Иногда при припирании к стене отбрыкивается так активно, что я начинаю верить в то что он действительно не хочет об этом говорить.
А как отличить качественную провокацию от правды - пока не научилась

[ЯнТырь]

Кошка-на-крыше
тут уж действительно не знаю, разве что говорить, выяснять

[Кошка-на-крыше]

Succin Говорить можно только с тем, кто отвечает) А Есь может просто уйти от разговора, сказать "хочу спать" и все, фиг разберешь - хочет он чтоб от него отстали или чтобы потеребили и добились ответа

[ЯнТырь]

Кошка-на-крыше
ну, меня теребят пока не выдам ответ, но у меня жуков суровый)))

[Кошка-на-крыше]

Succin У каждого свои ценности =) Я не могу себе позволить быть слишком жесткой с теми немногими, кто мне дорог

Кошка-на-крыше

Succin У каждого свои ценности =) Я не могу себе позволить быть слишком жесткой с теми немногими, кто мне дорог

вот за что и люблю таких СЛЭ=).
Честно. Их, кстати, оч.мало=)
Да Гендер существенно влияет на отношения.
Также совершенно не представлю пару наоборот- штирль Ж-дост М. по всем параметрам- сексуальным, общественным, жизненным. Так как в голове фишка- любая женщина хочет чувствовать себя слабой и защищенной, но сомневаюсь, что Дост. может дать такие гарантии. Есенин, на мой взгляд, с этим справится.
Тоже самое либидо выше, секс-хорошее средство для разрядки=)

Может быть поэтому и доп. смотрю на своих дуальщиков-пренебрежительно.
Хотя есть друг-Дост, но он гей и живет с бетанцем, но Максом.
Сколько себя не помню, всегда влекли сильные люди, яркие. Хотя, мне усиленно приписывают минусовую нефигово развитую ЧЭ, ЧС в активационную и вуаля-Джек.хД

[Glorafin]

Pfeiffer сомневаюсь, что Дост. может дать такие гарантии
может, и еще как.

Glorafin
спорить не буду, 3 пары, Достоверно проверенных на дуальность ЭИИ-М / ЛСЭ-Ж- типировали люди, знающие в разы больше меня- развод через 3, 5, 9 лет- все разводы инициированы Штирками.- одна в свободном полете, вторая живет с Драем, третья толи с Напом, толи Жуковым Оу- просто понять не могу кто
Все три развода прошли тихо и мирно, без скандалов- но претензий три и все как одна похожи- секс(!) и ощущение, что живешь с Мужчиной, с маленькой буквы м.

[Glorafin]

Pfeiffer разгромная статистика -)

Glorafin
Гы, да какая это статистика, но по слухам долетающих от мужчин-ЛСЭ- тоже есть больше терки в плане койки.
Не говорю за всех, частично работаю по сексуальной сфере-проблематике, но пациентов уже не пытаюсь типировать, типировал только из интереса на тему:"Какая из квадр самая развратная втч и в не гет.формате". и Да по себе я бы не смог жить с человеком слабым, пусть чутким и нежным, но ключевое слабым, "не способным повоевать" со мной" в войне" за контроль в сексе и не только.

[Glorafin]

Pfeiffer по-моему, процентов этак 90 пар расходятся/разводятся по причине секаса. -) это может быть явным, может быть закамуфлировано, может быть катализатором, но все равно. зато если с сексом все ок или тем более НУПРОСТОВАЩЕ, тогда вопреки тимам и любой логике, жизненным обстоятельствам, плачут, колятся, но продолжают еб жрать кактус. -)
а тимы, по-моему, вообще все не то, чем кажутся на первый взгляд. жуки вот очень уступчивые ребята, а достов - попробуй прогни под себя в принципиальных вопросах.
а вы где/как типировались?

пардон за флуд. -)

Glorafin
Ну дак понятно, что не хороший секс-не хорошее все остальное. Иное степень этой не хорошести или хорошести.
Основная придирка к Досту это, что вы сказали-" попробуй прогни под себя в принципиальных вопросах."-это просто финиш.Даббл финиш.
Я хз, как у других, происходит дуализация- нынешние отношения Ро ( или Т меня еще типируют- полгода уж-зато результат точный обещают. работают над этими двумя тимами. Горького выкинули-наконец-то ЛИЭ или ЛСЭ). длящиеся 4 года-всё не скажу, что прекрасно. Но более, чем хорошо. и главное-что нашли друг друга по всем статьям.

В тоже время с другом-ЭИИ я потратил 10 лет на то, чтобы, уважаемый начал работать над своей ЧС, принимать БЭ-факты других как альтернативу, не шарахаться по кустам от того, что он гей, быть разборчивым в связях и раскрепощенные в плане-будь проще и люди потянутся.
Итогами довольны, он в паре-все хорошо, я спокоен и прямо душа радуется, что какой-нить гомофоб его не зашугает в темном углу. В свою очередь я получаю поддержку по сугг.БЭ, когда мне надо. Да и просто как человек он стал очень даже ничего во всех смыслах.

Жуковы, не буду говорить за всех, Жуковых, но я уже писал выше по комментариюКошка-на-крыше я уважаю за то, что как бы настоящие Жуковы пойдут почти на все ради люб. человека и не включают тумблер Чс- сказал заткнись -значит заткнись, и они способны на поистине не то, чтобы великие поступки-уступки, а на значимые компромиссы в отношениях, пусть даже и в душе, зная, что они в проигрыше, но они любят, и не только в паре Жуков-Есенин.
В свое время отверг любовь-СЛЭ, и в глубине души фил.вечерами я все еще вспоминаю мельком, что был , эм, кхм.не оч. умным м.ч в плане жизненного опыта.=)

[Glorafin]

Pfeiffer по-моему, вы очень много ожидаете от теории интертипных отношений. по дуальности себе партнера подыскивать как-то глупо, это последний вариант для саморазвития и устранения личностных косяков.
а кто горького выкидывал и за что? -)

Glorafin кто вам сказал, что я жду от многого от отношений Д?.Вы Дост?=)
Мне она не нужна, я по-прежнему живу в мире людей, а не в мире БС, БИ, ЧС, ЧЭ, ЧЛ, БЛ, ЧИ, БЭ и их дуальных перекрещений=). Совсем не фанат идеи- дуал может дать мне все, далеко не все и далеко не может, так же как и я дуалу. Поэтому и спрашиваю, что может этик дать логику, из практических отношений, а не из соционических и высокодуховных по типу плюшка-покормлюка я твою Бэ-шку.

И на вопросы-утверждения отдельных граждан, что я живу с Джеком и другие делают глаза по 5-ть копеек и возмущаются-удивляются негодуют-нужное подчеркнуть, а как же без этики живете? как же запросы Джека по БС+ЧЭ, а твои БИ+БЭ удовлетворяются и бла-бла-бла
стоят в 999999999 на но 10 в 99 степени пункта конца списка вопросов, на которые я и ЛИЭ отвечаем. Мы живем, также как все, история отношений была непростой, и первый год был нелегким. Также как у абсолютно большинства, по-прежнему ничего не знающего об соционике, наверно, это даже к лучшему- если прошерстите соц. форумы- абсолютно все начали увязывать с соционикой. Очень много дуальщиков потенциальных-одиноких. спрашивается если Д- по соционике-тип-топ, тогда почему так много одиночек и бла-бла-бла. В тоже как отношения в отношениях пп или Мираже люди живут по 25 лет вместе.
Не без трудностей, но на порядок лучше , чем у дуальщиков как-таковых .Есть с чем объективно сравнить, мельком, так как нельзя сравнивать себя постоянно-главное свое счастье-, сохранить то, чего достигли и приумножить, не боясь проблем.. Макса вычеркнули, потому что ЧЛ-базовая.

[Glorafin]

Pfeiffer нет, не дост. -) читайте внимательно: "многого от теории интертипных отношений", а не "много хорошего от отношений дуальности". -) ну то есть вы увязываете же всю информацию по этим "д, т, пп и тд и тп" вместе и собираете какую-никакую статистику. об этом я и говорю.
что может этик дать логику, из практических отношений, - это ж тоже плюшка-покормлюка, не? -)ну то есть тоже дается/берется/кормится/съедается?

по-моему, вы как минимум деклатим. x)

[Кошка-на-крыше]

Pfeiffer спасибо за поддержку, а то надоело отбрыкиваться что раз не крою всех матом и не прогибаю под себя - не настоящий Жуков =) Для меня важны хорошие отношения в семье, чтобы меня не считали тираном, а искренне любили. Рыканьем только все испортить можно. Но несмотря на все попытки либерализма, принятие решения выглядит так: я выдаю аргументы, варианты решения, и жду в ответ либо таких же серьезных аргументов и спора, либо принятия моего варианта. И получается так, что по мелочам и в быту мне во многом все равно, так что решения принимать не стремлюсь. Ну неважно мне, на какой фильм мы пойдем - главное что пойдем, или куда гулять поедем (главное, что выходной проведем вместе), или что будет готовиться на ужин, - главное что еда =) А вот серьезные решения - да, я обдумываю, и вот прикинула - чаще таки выходит по-моему. Но я все равно искренне считаю, что принимаю решения не единолично, и если партнер заявит серьезный аргумент против - как бы мне ни было дорого решение, я его пересмотрю.

[ЯнТырь]

Вопрос тусующимся в треде, статью изнанку, "что Жуков может дать Есю" выкладывать только в бету или сюда и в бету?)

Glorafin Хз, статистику я всегда собираю, если интересно, но абсолютно нет никакой системы во взглядах и методах сбора этой статистики...а от теории отношении я не жду сплошного позитива, скорее наоборот, все мы разные- есть что-то похожее, кто-то живет с Дуалом, и все хорошо, кто-то нет, расстался и все плохо, кто-то просто одинок, ну а кто-то вопреки всем пессимистичным прогнозам счастлив с не Дуалом , и с человеком, отличающимся по возрасту, гороскопу , цвету кожи и еще по многим параметрам=). Чувства не поддаются никакой логике, они и не совсем понятны этикам- есть понятие судьба. Остальное-дело рук двоих людей, сумеют они сохранить отношения или нет и пронести свою любовь через все трудности. И дуал ли ты и не дуал- дело 321 -ое. Я не спешил типировать своих предков в дуалы, исходя из принципов,-у них все зашибись, потому что я не знал, что у них было ДО моего рождения. Исходя из этого, после трудов пришел к выводу, что у них Мираж(ЛСИ-ЛИЭ), 25 лет в браке, а по Стратиевской Мираж для Джека ой как опасен.Но типирую я хреново, только типичный канон могу сразу высечь и не всех Тимов. И честно, мне нужно было это для ознакомления.Когда мы спрашиваем дату рождения, мы в уме прикидываем сразу знак зодиака и вспоминаем общие черты и сравниваем с собой .Так и тут Джек и Джек, Джек и Макс, Джек или Штирль-все равно......ключевое я люблю и меня любят.Также как и Джеку не важно кто я, хотя ЛИЭ может и не быть)
Кошка-на-крыше
Вам спасибо за разьяснение позиции. Позвольте, так сказать, пожать вам руку.=)
Succin
Как угодно. Больше не оффтопю.

Pfeiffer

Также совершенно не представлю пару наоборот- штирль Ж-дост М. по всем параметрам- сексуальным, общественным, жизненным. Так как в голове фишка- любая женщина хочет чувствовать себя слабой и защищенной, но сомневаюсь, что Дост. может дать такие гарантии.

только с Достом я почувствовала себя наконец женщиной, о которой заботятся на деле, а не на словах.
и ебут, простите, не в мозг, а в прямо предназначенное для этого место.
но лично я, как ЛФВЭ, плохо уживаюсь с сенсориками, потому что только я знаю, как НАДО готовить/убирать/обниматься и т.д., а попытки других похозяйничать в этой сфере вызывают у меня нервную трясучку.
по логике и того пуще - мое мнение должно учитываться во всех без исключения случаях, а если поступают не по-моему - должен быть четкий обоснуй, причем не по логическим параметрам, о которых я сама прекрасно осведомлена, а по интуитивным. реже по этическим, если ситуация того требует.
вообще мне очень не нравятся мужчины-логики - в них нет для меня ничего интересного, их не хочется открывать. нет ощущения, что они способны сделать жизнь интересной. они могут сделать ее логичной и комфортной, но мне этого не надо, я и сама так могу. мне нужно то, что я делать не умею.
я не умею расслабляться, находить интересную музыку, произведения искусства. не могу создавать приятную эмоциональную атмосферу в паре. это делает мой мужчина, и я чувствую себя защищенной. не по традиционным параметрам, а по тем, где мне реально нужна защита.

насчет секса - помню, был у меня обсмотревшийся порнухи Макс. и сиськи ему подавай, и чулочки, и чтоб стонала, и чтобы разговаривала во время секса. инициатором вечно был он.
в результате я возымела к сексу глубокое отвращение, у меня сбился менструальный цикл, я заставляла себя заниматься сексом через силу, а о возбуждении и оргазме забыла в принципе.
излечил нынешний мужчина-Дост.
мне нравится соблазнять, а не подчиняться фактору "у мужика встал - значит, я к станку". и лучше уж, по-моему, один раз в день, зато с фееричным обоюдным оргазмом и чувством после "жизнь прекрасна", чем пять - по чужой указке, когда чувствуешь себя как на утомительной тренировке, да еще и больно от отсутствия смазки и противно, что тебя лапают.

впрочем, ни один Достоевский, кроме моего мужчины, ни разу не вызвал жажды обладания или даже особого интереса, так что за всех поручиться не могу.