Креативчик

[Ishytori]

Обсуждали сегодня с Belitruin во время прогулки, какие эпохи разные дуальные пары олицетворяют. Вот что получилось (выставляю по хронологии человечества).

Жуков и Есенин - палеолит.
Бальзак и Наполеон - Древний Рим.
Максим Горький и Гамлет - Средневековье, причем Высокое (12-13 век: расцвет куртуазной культуры и т.д.).
Габен и Гексли - Возрождение (итальянское, не нидерландское).
Дон Кихот и Дюма - 19 век, эпоха открытий.
Робеспьер и Гюго - начало 20 века, до Первой мировой.
Штирлиц и Достоевский - 20 век, военное время.
Джек и Драйзер - современность.

Вопрос: Зачет?

1. Да		152	(49.67%)
2. Нет		154	(50.33%)
Всего:		306

@темы: Гюго, Штирлиц, Дюма, Бальзак, Габен, Гексли, Дон Кихот, Драйзер, Жуков, Наполеон, Робеспьер, Максим Горький, Достоевский, Есенин, Гамлет, Джек Лондон

Comments

[atropomorph]

Габен и Гексли - Возрождение (итальянское, не нидерландское).

Самая обожаемая эпоха. Согласен, вестимо ;D

[Ishytori]

atropo
Рада, что понравилось)

[Мышь-привидение]

Ishytori, а это ассоциации просто или вы так (не хочу быть грубой ) плохо себе эти эпохи представляете?

[Ishytori]

Мышь-привидение
А с какими именно эпохами получился, с вашей точки зрения, просчет?)

[Мышь-привидение]

Палеолит - это докультурное практически что-то, я бы туда никого не стала определять.
Римляне - явные рационалы, предположительно Роб и Гюго. Страсть к регламентации в сочетании со страстью к излишествам.
Возрождение - тоже эпоха рационалов, причем очень активных, так что Габен и Гексли мимо... Туда скорее Максы с Гамлетами - вот и развитие техники заодно со взлетом театра
Донов с Дюмами отнесла бы к Просвещению (примерно 18 век, там открытия скорее естественнонаучного, чем технического толка, да и сибаритская Франция при этом лидирует в западном мире).

Про остальных сказать трудно - тех же Джеков с Драями не могу себе абстрактно представить.

[Клубкозябрик]

Щас угадаю

Палеолит - потому что Жуков каноничен с дубиной, и в виде нее выражается его ЧС
Рим - потому что Наполеона еще называют Цезарем
Высокое Средневековье - потому что Гамлеты, они же так куртуазны
Возрождение... э... стиль живописи проассоциировался?
19-й век - потому что пишем Дон-Кихот же, читаем открытия
Начало 20-го... ы... ну тут я завис, если честно
Военное время - Тихонову в роли Штирлица так шла военная форма
Современность - ибо куда-то же оставшихся надо, а у нас нынче денюшки в почете

[Ishytori]

Мышь-привидение

Палеолит - это докультурное практически что-то, я бы туда никого не стала определять.

Ну не скажите. Культурных находок множество, просто смотря что культурой считать.

Возрождение - тоже эпоха рационалов, причем очень активных, так что Габен и Гексли мимо... Туда скорее Максы с Гамлетами - вот и развитие техники заодно со взлетом театра

Возрождение - эпоха восхищения красотой и всем с ней связанным, там БС процветает слишком сильно для МаксоГамов.

Клубкозябрик

Палеолит - потому что Жуков каноничен с дубиной, и в виде нее выражается его ЧС

И это тоже) Но в палеолите ценится сила, в том числе и сила воли, лидерство идет как раз черех это. И в то же время связь с природой, энергетическим миром.

Рим - потому что Наполеона еще называют Цезарем

Если я скажу, что насчет Рима решила подруга-Баль, вы мне поверите?)

Высокое Средневековье - потому что Гамлеты, они же так куртуазны

Насчет МаксоГамов и Средневековья я, вообще-то, у Гуленко впервые встретила. Причем на полном серьезе.

Возрождение... э... стиль живописи проассоциировался?

БС, она, любимая.

19-й век - потому что пишем Дон-Кихот же, читаем открытия

Тут вы угадали)

Начало 20-го... ы... ну тут я завис, если честно

Экономика - и в то же время разгул разного рода увеселений.

Военное время - Тихонову в роли Штирлица так шла военная форма

Зачем так примитивно?

Современность - ибо куда-то же оставшихся надо, а у нас нынче денюшки в почете

С одной стороны денежки, с другой - заплеты по морали.

[Мышь-привидение]

Культурных находок множество, просто смотря что культурой считать.

Факт наличия культуры никто не оспаривает . Но для культуры палеолита трудно выделить характерные черты. У нее даже определенной географии нет.

Возрождение - эпоха восхищения красотой и всем с ней связанным, там БС процветает слишком сильно для МаксоГамов.

БС... Ну, если железные корсеты с утяжкой груди в ноль и выбеливание волос известью - это БС, то я в ней чего-то не понимаю. ЧС это, причем Гамовская.

А Рим - все равно рационалы, это ж колыбель всей европейской модели администрирования и управления, жесткая социальная и военная структура. Смерть интуитам в лице европейских варваров.

[Ishytori]

Мышь-привидение

Но для культуры палеолита трудно выделить характерные черты. У нее даже определенной географии нет.

У меня один вопросик. Второе предложение (в этой цитате, имею ввиду) у вас просто само по себе или идет в качестве аргумента в первоуму?
И да, с первым не согласна.

БС... Ну, если железные корсеты с утяжкой груди в ноль и выбеливание волос известью - это БС, то я в ней чего-то не понимаю. ЧС это, причем Гамовская.

Я о ценностях, а не о способах достижения.

[Клубкозябрик]

И это тоже) Но в палеолите ценится сила, в том числе и сила воли, лидерство идет как раз черех это. И в то же время связь с природой, энергетическим миром.
Откуда известно, что ценилось в палеолите? Тут уже Мышь-привидение все сказала, могу только поддержать.

Если я скажу, что насчет Рима решила подруга-Баль, вы мне поверите?)
Поверю, почему бы и нет. Интересно только, как она рассуждала...

Насчет МаксоГамов и Средневековья я, вообще-то, у Гуленко впервые встретила. Причем на полном серьезе.
Копирайт Гуленко, ок, ясно.

БС, она, любимая.
Тут тоже соглашусь с Мышью. Ренессанс и комфорт сочетаются только по случайности.

Экономика - и в то же время разгул разного рода увеселений.
Но экономика, вроде, не по части ни Робов, ни Гюго. Про увеселения соглашусь.

Зачем так примитивно?
Прошу прощения. Просто ну никаких других ассоциаций со Штирледостами, кроме очень отдаленных, вроде той же формы офицеров и безграничного милосердия медсестричек...

С одной стороны денежки, с другой - заплеты по морали.
Да где у нас сейчас мораль? Почти в полном пролете.

[Ishytori]

Откуда известно, что ценилось в палеолите?

Эм, это кагбэ логично О___о

Но экономика, вроде, не по части ни Робов, ни Гюго.

Не робовское?

Да где у нас сейчас мораль? Почти в полном пролете.

Вы штунд видели? Какие у них заплеты (телевизор - дьявольское изобретение!!!) слышали? Я вот достаточно. У нас как раз сейчас в основном все идет в две разные стороны. С одной стороны - деньги, с другой - прямо извращенства какие-то религии и морали (доходит до "Нельзя общаться с парнями до свадьбы!" и прочее).

[Мышь-привидение]

Ishytori, фраза про географию - это уточнение к отсутствию характерных признаков . Частенько о культуре можно судить в том числе по ландшафтам и климату, а к палеолиту это вряд ли может быть применимо. Слишком мало данных для корректных выводов. Выделить с некоторой степенью определенности можно только неандертальскую и кроманьонскую культуры - кстати, вы с подругой к какой из них бедного Жукова с дубиной определили? И откуда связь с природой, когда первые экологические катастрофы антропогенного происхождения относятся именно к палеолиту ?

Про БС в ценностях Ренессанса - не могу согласиться . Очередной подъем религиозного сознания, костры инквизиции, эпоха великих географических открытий, шило в попе там, одним словом, а не дельтийские ценности. Бета это, Бета...

UPD: культурные особенности древних времен исследуются не путем логических умозаключений, а на основе находок археологов

[Клубкозябрик]

Эм, это кагбэ логично О___о

Для правильного логического умозаключения необходимы правильные предпосылки. И в довольно большом количестве. Про палеолит их столько нет.

Не робовское?

Экономика по части ЧЛ, а не БЛ.

Что такое штунд? И заплеты, кстати. Незнакомые слова.
Я не уточнил, о какой культуре вы говорите, а вы, кажется, о чем-то весьма экзотичном.

[Ishytori]

Мышь-привидение
Насчет фразы про географию поняла. Мы с подругой не определяли совсем не бедного Жукова ни к какой конкретной)

И откуда связь с природой, когда первые экологические катастрофы антропогенного происхождения относятся именно к палеолиту ?

Они тогда этого еще не понимали .
Кстати, а какие именно катастрофы вы имеете ввиду?

О Ренесансе: и возрождения ценностей Античности, ага.
Но вот насчет шила в попе и георгафических открытий - здесь и правда просчет.

[Ishytori]

Мышь-привидение

UPD: культурные особенности древних времен исследуются не путем логических умозаключений, а на основе находок археологов

Которые анализируются, и на основе этого анализа с помощью логики выводится какое-то умозаключение :\

Клубкозябрик

Что такое штунд? И заплеты, кстати. Незнакомые слова.

Штунды - общее-негативное название множества современных церквей в протестантизме. Баптисты, пятидесятники, свидитела Еговы, церковь Голгоффа и тому подобное. Среди них есть относительно мирные, есть ненормальные совсем. Среди православных тоже есть свои ненормальные. Заплеты - жарговнное выражение, синоним слова "перегибы". Я удоволетсоврила ваше любопытство?)

[Клубкозябрик]

Я удоволетсоврила ваше любопытство?)

Да, вполне.
Но тогда вам стоило уточнить, что Джека вы относите к современности в целом, а Драйзера - только к отдельным человеческим общностям.

[Мышь-привидение]

Мы с подругой не определяли совсем не бедного Жукова ни к какой конкретной )

А я бы их, наверное, отнесла к раннему средневековью, эпохе варварства. И дубины в почете, и тончайшая поэзия, расцвет устного словесного жанра .

Кстати, а какие именно катастрофы вы имеете ввиду?

Например, уничтожение практически всей популяции травоядных на огромных территориях при помощи загонных ловушек.

Ценности античности - в первую очередь рацио. Все посчитать, измерить, вывести правило Золотого Сечения и не отступать от него - это Греция. Социальные иерархии, причем сложные и разветвленные - это Рим.

[Ishytori]

Но тогда вам стоило уточнить, что Джека вы относите к современности в целом, а Драйзера - только к отдельным человеческим общностям.

Не могу согласиться, потому что не вижу такой уж сильной доминации "джековского" над "драйзерским". Хотя, наверное, это зависит от окружения. В моем больше доминирует "драйзерство".

[Клубкозябрик]

Ну что ж, современность крайне разнообразна. Где-нибудь на Земле обязательно найдется место, в котором будут в почете ценности каждой квадры, дуальной пары или тима.

[Ishytori]

Ценности античности - в первую очередь рацио. Все посчитать, измерить, вывести правило Золотого Сечения и не отступать от него - это Греция.

К сожалени, сейчас не найду тетрадь с записью, так что точно процитировать не смогу. Но взгляды Греции прекрасно отразил один философ примерно такой фразой: "Смысл в жизни в том, чтобы смотреть на небо и наблюдать за стройностью гармонии этого мира".
Но вообще, я неправильно сделала, что не уточнила. Во время Возрождения поднималось и переосмысливалось именно античное понимание красоты.
Кстати, а шила в попе Гексли будет недостаточно для Ренессанса?

[Мышь-привидение]

Но взгляды Греции прекрасно отразил один философ примерно такой фразой: "Смысл в жизни в том, чтобы смотреть на небо и наблюдать за стройностью гармонии этого мира".

Навскидку... "“Меру во всём соблюдай” - это Гесиод.
"Лучше быть нищим, чем невеждой: если первый лишен денег, то второй лишен образа человеческого" - это Аристипп, один из,
"Пусть сапожник судит не выше сапога" - это Апеллес,
"Не покупай приятного ценой полезного" - это Пифагор, да много их таких.
Почему им отказывается в том, чтобы быть выразителями духа своей эпохи и своей культуры?

о время Возрождения поднималось и переосмысливалось именно античное понимание красоты.

Да, не спорю. Но не только, переосмысливалось и греческое понимание красоты, и римское понимание права и государства .

Кстати, а шила в попе Гексли будет недостаточно для Ренессанса?

Нет, Гексли не по этой части . Вот сейчас сидит рядом, возмущенно мотает головой . Гексли - это более поздние времена, думаю. Этот ТИМ не направлен на преодоление трудностей, его шило требует, чтобы со всем возможным комфортом .

Дон Кихот и Дюма - 19 век, эпоха открытий.

Дон рад

[Dauphin]

Всегда был трепетно неравнодушен к эпохе Античности... /Баль/

[laterne]

Намекаете, что пришел конец времен - раз уж все дуальные пары история перебрала?

[Ешик]

Нет, я отлично отношусь к 19 веку. Честно-честно. Но тут же уточнять надо.
Но вообще, Эпоха Великих Географических открытий, 16-17. Но 17 слишком государственен, как по мне.
Поэтому, пожалуй, 18 век. Если я правильно помню, именно этот век "крушил" представления. Ну, вспомнить маркиза де Сада, Шадерло де Лакло, Прево. Это век Великой индустриальной революции, точнее, её начала. Это Эпоха Просвещения, век женщин. В общем, если уж и говорить об истоках всех свершений века 19, то начинать тут.
вспоминающий историю Дон =)

[Ешик]

laterne
майя были правы!
ну, или мы вернемся к началу. Пещеры, дубинки, романтика...

Прочитала про палеотит. Я Жуков. Ничего, кроме недоумения и раздражения к автору поста, не испытала. Это надо сильно не любить Жуковых и Есениных, чтобы напрочь лишить их культурного развития и отправить куда-то туда. И мыслить шаблонами, к тому же.
Незачет.

Одинаково люблю Средневековье с его чумой и инквизицией и военное время. Нынешнее - как со стороны, но я в нем живу, никуда не денешься. Ко всему остальному никаких симпатий никогда не было, к античности тем более. Да, интересно ради культурного развития, но не более.
Предлагаете пойти перетипироваться? *ядовитый Баль*

[Аннгел]

Мышь-привидение

А я бы их, наверное, отнесла к раннему средневековью, эпохе варварства. И дубины в почете, и тончайшая поэзия, расцвет устного словесного жанра .

плюс много. Жук.

Hierophant.
Вы не обращайте внимания. Вы, с точки зрения автора, хотя бы умеете разговаривать. *понимающе*