[Зверь Язвь]

Помогите опознать ТИМ.

Женщина, лет примерно 55. Старается позаботиться о друге, мужчине-Жукове. Жук с дочкой-Еськой разводят эпичный свинарник дома. Когда приходит к ним в дом, старается убрать, почистить - потому что "ну так же нельзя". В ответ на бурчание Жука, что "теперь ничего не найти и тебя не просили", эмоционально возмущается "Нет бы сказать, умничка, моя хорошая, всё убрала! Ну твою ж мать!", на вопрос, чего бралась за уборку отвечает: "А что? Жить в грязи? Нельзя так".
Характерны просяще-заботливо-печально-навязчивые (с моей точки зрения, конечно) интонации "Ну, /////чка, девочка моя, ну так же нельзя, надо овощи кушать" (девочке порядком так 25, не к дитю обращается) Излишняя предупредительность, даже немного услужливость, стремление позаботиться, особенно о чужом здоровье.

читать дальше, под катом не много)))

Когда дочка Жука постоянно из раза в раз уже не первый год не садится с ними за стол или быстро сбегает к себе в комнату, подальше от их "разговоров под водочку", женщина не совсем понимает, что человеку не интересно, у неё свои дела, свои компании, продолжает зазывать "Не стесняйся, садись. Ну садись, давай с нами ещё винца выпьешь, покушаешь ещё, тебе там небось же скучно одной" (о_____О).
Когда Еська заходит к ним на кухню налить себе воды, например, зачем-то начинает пытаться угодить, лихорадочно осматривать стол: "Ой, мы тебе того-то не оставили, беда какая. Что-что-что тебе положить? Может рыбку будешь? Ой, а ты не против, если я окошко открою, тянет дымом очень"

При этом женщина не производит впечатление человека неуверенного в себе. С Жуком спорит запросто, но не ругается при этом, просто активно спорит на какие-то общие вопросы, подтрунивает над ним без опаски, пытается навязать ему здоровый образ жизни. Готовка и уборка ей не в тягость, ждёт за это похвалы. Выругаться может, но потом сразу себе рот зажимает и извиняется, если Еська рядом. Может сказать пошлость или выругаться, а потом смущённо поржать с этого. Вертность непонятна - может быть и экстра-, и интро-. Яркой ЧЭ вроде не заметно, но мне трудно судить по людям, которым больше сорока.

Кто это может быть? Я подозреваю что заботливо-инфантильная квадра, но могу и ошибиться, мало ли.

@темы: ТИМ

Comments

[Ishytori]

Мне видится БС во всей красе. Подозреваю Дюмку, но не уверена.

Дюмы часто на Жуков, кстати, виснут.

[Зверь Язвь]

Ishytori Призрак вечности
тоже подозреваю белого сенсорика)) Похожим отличается бабуля-Штир, но бабуля всё же это бабуля, у бабуль ещё и возрастным смотрится.
Я вот просто думаю, почему меня так раздражает это. Человек ведь хороший, мне больше пользы, чем вреда от неё. Но интонации заставляют клыки наружу проситься.
Никогда бы просто не подумал, что у меня на деловиков может быть негатив, Дюмы мне казались всегда приятными и ненавязчивыми товарищами.
Сам тоже подозреваю Дюма, но мало ли, может ещё что-то может быть...

Зверь Язвь
Ну, на габена и штира не похоже, гюго тоже вряд ли. Вывод напрашивается.

[Ishytori]

Зверь Язвь
Отношение как к ребенку бесит взрослого человека, это нормально. И да, Дюмы тоже могут быть навязчивыми.
У меня вон тоже клыки чешутся, когда я собираю вещи (еду из дому в игород, где учусь), и моя бабушка-Дюмка (кстати, обычно не навязчива) начинает меня пилять: ей не нравится то, как я собираюсь.

[atra.notte]

На Дюму похоже.

[Зверь Язвь]

Призрак вечности ну да, Габы в моём представлении посуше как-то, а Штиров и Гюго у меня слишком мало знакомых, я мало старшее поколение типировал, к тому же, вот и колеблюсь. На бабушку-то симптомы похожи очень, но бабушка очевиднейший деловой логик с запросом на БЭ, а тут я ЧЛ особо не замечал, но с другой стороны тут и повода заметить не было. Но скорее да, женщина - этик.

Ishytori

Отношение как к ребенку бесит взрослого человека, это нормально.

Ну, отец тоже грешит как к ребёнку - но там контроль, рявки, указания подробные слишком. Неприятно но сойдёт. А вот интонации этой женщины и бабули - ласково-жалостливое "ну нельзя же так", как больное животное попить уговаривают. Бррр!!!!! ((((
Таки БС-ники такими бывают, ясно. Спасибо большое!

[Ishytori]

Зверь Язвь
Да не за что)

[Зверь Язвь]

[AtraNotte] спасибо)) Таки Дюма) Будем знать)

[Meretrix]

Никогда бы просто не подумал, что у меня на деловиков может быть негатив, Дюмы мне казались всегда приятными и ненавязчивыми товарищами.

омг, при чем тут соционика вообще?
комплекс Электры банальная ревность к женщинам отца, все старо как мир..
тут и деловик, и миражник, и тождик-одна хрен разница
Btw, а ведь реал-дюма с есей могут говорить про себя "деловики"))))))) ералаш!

[Зверь Язвь]

Meretrix знаете *смеётся* ну не везде можно применить дядю Зигмунда, чес слово Да и ставить диагноз людям, которых не знаете, немного м-м-м самонадеянно, вам не кажется? (ежли не троллинг, то никогда не спешите с выводами)))) Сам психолог, улыбнуло))
Просто я встречал Дюма примерно моего возраста, подобных привычек и интонаций у них не наблюдал. Привычка показалась мне раздражающей ещё когда мама была жива и видов женщина на отца не имела. И примерно то же раздражает в бабушке. *пожимает плечами* Но тогда я не интересовался соционикой и реже эту женщину видел. А сейчас стало интересно. Кстати, раздражает исключительно эта черта, в остальном женщина мне симпатична.
Дуальность отца не делает его для меня идеалом - напротив, тяжёлый человек, с которым нет ни общих тем для разговора, ни толком взаимопонимания, да и кровушки мы с ним друг у друга попили не меньше конфликтёров. Я был бы рад оставить его на какую-то женщину (а эта, кстати, хороший вариант, жаль что он вряд ли женится на ней), когда скоплю достаточно денег на съём квартиры (он в одиночестве зачахнет, жалко всё же, отец как бы, какой ни есть, но жить с ним очень трудно).

[Орешник]

А почему не Гюго? Меня напрягла фраза

тебе там небось же скучно одной

.
Люди обычно судят по себе, и если исходить из этого, то такая фраза больше характерная для экстраверта) Ей, видимо, скучно наедине с собой, вот она и думает, что девушке тоже)
По-моему, для Дюмки слишком навязчивая... И очень уж много фраз типа "так надо", "так нельзя" - попахивает рациональностью. И мне всегда казалось, что базовая БС более эгоистичная...

[laterne]

Похоже на БСника, но вряд дюмка - чтобы болевой ЧЛник да стал лишний раз напрягаться, когда видит, что его усилия не ценят?
Видела похожее поведение у габенов - твердая уверенность, что он(а) знает как надо, и можно причинять комфорт, не спрашивая надо ли. При этом по этике - провис: ведь не чувствует человек, где он уместен, где надоел, кому с ним интересно, кому нет, исходит из каких-то стереотипов на этот счет, это признак слабой функции, компенсируемой за счет сильных (в данном случае БС). Как вариант - может еще штирка.
Была бы гюгой - там эстравертность была бы заметна сразу, один из самых экстравертных эктравертов.

[east_wind]

По-моему, очень милая женщина О_о.
По теме: похожа на базового БС-ника, хотя могу и ошибаться. Дюм не разу не встречала, увы.
Орешник Кстати да, может и Гюго. Хотя экстравертности особо не заметила, а она обычна сразу видна у Гюгошек.

[Авис!]

А это дословные цитаты?
Дюма, рассуждающая о "так жить нельзя" и напрашивающаяся на БЭ, - абсурд.
Штирка, возможно.

[Зверь Язвь]

Орешник Про скучно она один раз сказала, обычно просто зазывает упорно. Не то, что долго, но вот каждый раз как пройду мимо кухни или зайду в кухню за чем-то "Может, всё же посидишь с нами?" Когда выпьет и если я захожу, когда она в кухне одна, а мужики покурить вышли, может впихнуть мне в руки мандаринку, или оставшийся пирог и как раз посетовать, что не оставили ничего таким огорчённо-взволнованно-заботливым тоном, как будто обделили ребёнка из голодающей Африки, минимум Отмахивания в стиле "Да я сейчас в холодильнике найду чё пожрать, не переживайте" на озабоченное выражение лица не действуют.
"Так нельзя" реально в речи есть. У нас кошка иногда по столам лазает, гоняли её, но когда не смотрим - кошка опять бывает залезет на стол. Ну вот эта женщина каждый раз "Ну не должны животные по столам лазать, надо переучить её" . Когда говорим, что знаем прекрасно, кошка за это огребает каждый раз, но кошке пофигу, продолжает гнуть свою линию "Ну так же нельзя, нельзя чтобы кошка по столам лазала" (не твёрдые интонации, скорее уговаривающе-просительные), советов как именно это сделать не даёт. Но уговаривает нас приложить все услилия, чтобы животное не несло на стол заразу.

laterne да иногда усилия и ценят, по-разному бывает. Вообще она возмущается, если не ценят, но не сказать, что это болевая точка у неё, действительно. Ну, например, их друг (Гексли, вроде) бухтел, что она нерасторопная и могла ещё и молока для пюре взять, и вообще все салаты не с тем, что он любит, она вполне шутливо отмахнулась "Таааак, сейчас ещё одно слово и кто-то пойдёт за молоком сам", возмущение чуть было, но без обиды, привычная отмашка на привычное бухтение.
Я вот думаю насчёт этики или логики, она сердобольная такая очень. Например, у нас кошка кота просит, и она долго жалела животное (минут 20 уговаривала), что вот, "вы кошку мучаете, выпустили бы к коту, она же страдает, бедненькая. Или на стерелизацию отвезите". Ну да, а котят потом куда, она беспородная? /За второй пункт и я, но то уже другой разговор/

east_wind милая женщина, я и не спорю. Она вообще человек хороший и надёжный. Меня напрягает только вот когда она начинает с такими интонациями разговаривать, как будто жалеет, сочувствует и опекает не пойми в честь чего и уговаривает взрослых людей, как не понимающего, что палец нельзя в розетку, ребёнка))) Но в общем и целом мне и совет-то что с ней делать не нужен, просто интересно, что за ТИМ и какое положение функций создаёт такое раздражающее меня поведение (помимо возраста там, личного опыта и проч.)

Авис!

А это дословные цитаты?

Если где-то и нет, то почти, близко к тексту. Похожие, во всяком случае по духу и выражению. Иногда она ласкательных окончаний употребляет меньше, говорит потвёрже, но вот по ощущениям - всё равно то же самое. Но чаще именно так, ласково и с "так нельзя".
Посмотрите ещё примеры в ответе для laterne. Мне вот тоже кажется, что Дюма меньше в чужой быт вмешиваются. И бабушку-Штирку очень напоминает (там я уверен, что Штир), но ЧЛ-советов я не особо замечал и много такой сердобольности, этические рассуждения есть вроде вполне адекватные. Но с другой стороны и у бабушки тоже есть сердобольность, раздаёт неимущим старую одежду и книги.
Вообще, оно бы объясняло всё, почему иногда напрягает в общем-то хороший человек, если конфликтёр. Но как-то всё раздражающее в конфликтёров не запихнуть, вот и пытаюсь разобраться, а что это на самом деле))

[laterne]

Зверь Язвь

она вполне шутливо отмахнулась "Таааак, сейчас ещё одно слово и кто-то пойдёт за молоком сам", возмущение чуть было, но без обиды, привычная отмашка на привычное бухтение.

Тоже не похоже на болевого ЧЛника (может, конечно, оно наработано с жизненным опытом, но сам по себе спокойный игнор критики по болевой - не характерно).

она сердобольная такая очень

Подобная шаблонная "сердобольность", особенно такого рода - вообще не показатель ни этики, ни логики. Так может вести себя глупый жалостливый этик, может и глупый и даже не особо жалостливый логик, у которого по внутренних "правилах поведения" есть стереотип, что женщина должна быть жалостливой.

[Зверь Язвь]

laterne

Тоже не похоже на болевого ЧЛника (может, конечно, оно наработано с жизненным опытом, но сам по себе спокойный игнор критики по болевой - не характерно).

ну как сказать. У меня тоже ЧЛ болевая, и меня такое... Нет, неприятно, конечно, хочется сказать "Не нравится, сам сделай", обида таки есть, но больше раздражения, что вот, переделывать, блин, ещё. Моё скорее: "И так всё делаю, а ещё и не так им всем что-то, надо от меня что-то, оставьте вообще в покое". Но вот как раз оттенка "я так старался, а не оценили" нету, ну мало ли, стараться готовить можно, а еду в итоге поганую сделать - досадно, но им-то не старания мои есть. Но если это съедобно, то чего шуметь из-за того что немного недосолено? Возьми и посоли, блин.
А у неё как раз больше этот аспект "я решила для вас постараться, а вы не цените", чем собственно критика работы задевает, как я понял. Но могу и ошибиться: чужая душа - потёмки.

Сердобольность кажется искренней, но её много и она такая как-то.... как бессмысленное размазывание по тарелке. Мне казалось, что логики суше немного и больше конкретных советов по существу с обоснованием дадут. А тут такое вот: что делать не знаю, но жаааалко, сделайте кто-то с этим что-то.

[*Irchi*]

Жуков. Пытающийся произвести хорошее впечатление

[Зверь Язвь]

*Irchi* Имеете в виду от болевой БЭ такое? Вряд ли. Есть с чем сравнивать, видел Жуков, которые пытались быть мягкими и понравиться, но у них всё равно прорывается и ЧС, и как-то бойче они, тягомотного уговаривания у них не наблюдаю, даже у очень приглушивших ЧС-ку. В движениях, взгляде, ощущении общем от неё ничего такого. Женщину наблюдаю много лет, она и с сыном так говорит, и на друга-Гека она могла бы буркнуть, будь Жуковкой, а она всё уговорами берёт, в пылу спора и спьяну всё равно не едет танком, просто возмущается, смотрит как на идиотов а ля "ну да, да, гони больше", ворчит, но не отрубает ЧС-кой, чтобы заткнулись все и не берёт таким уверенно-логичным напором, как у Жуков видел. Вряд ли у неё и нетрезвой контроль работает. С Геком когда спорит, они одинаково бухтят просто, она немного логичней, он не очень логично, но именно бухтят, а Жук как раз их обычно прерывает в стиле "А теперь вы послушаете меня", "я сказал", больше давит волей и логикой, может повысить голос и рявкнуть, а может спокойно пожать плечами типа "бухтите, бухтелки)))". Конечно, женщина могла воспитать в себе на её взгляд женственную манеру вести себя... но имхо, всё равно прорывалось бы хоть как-то. А там вообще ничего.

[*Irchi*]

У меня просто есть знакомая.. Жуков, 100%. Домашних строит только в путь. А вот когда надавить в открытую "неприлично", в ход идут именно вот такие "уговоры". Анекдот про "легче дать, чем доказать. что не хочешь" с нее списан Причем в детстве ей рассказали, как должна себя вести настоящая леди. И периодически она пытается соответствовать. Хотя да, хватает ненадолго

[Зверь Язвь]

*Irchi* ну, тут её хватает надолго, ЧС ни разу не видели)) И доказать, что не хочешь, можно. Но минут пять-пятнадцать поуговаривает. А анекдот точно про бабушку-Штирку

[Орешник]

Зверь Язвь

советов как именно это сделать не даёт

не, ну это точно не Штир) Штир давно бы всем сказал, что нужно сделать))
И вот эти старания напоказ, кстати, мне напомнили ролевую ЧЛ. Получается плохо, а похвала нужна!