Одна история заказных отношений.

[Mama Africa]

Можно считать это криком души

Я Бальзак. Давным-давно, лет в 17, я начала встречаться с N, по социотипу Макс Горький, мой заказчик. И продлилась эта мутохрень аж до 24 лет. Почти совместная жизнь (один двор, постоянно вместе) слила нас практически в единое целое.
Заказчик. Я была зависима от его мнения чуть более, чем полностью. Его ценности стали моими. Эта бездушная бело-логическая система, эти правильные и неправильные поступки, оценки, мысли, отношения... я всё оценивала по его меркам. А если сомневалась, то звонила и спрашивала. Я, противно вспомнить, разговоры на форумах и в аське (!!!) частенько вела под его диктовку. Мне нравилось чувствовать себя такой всей из себя спокойной, логичной и правой. С другой стороны, мне нравилось быть стенографисткой при увлекательной беседе, каждый раз удивляясь, как ловко он оказывается прав. Мне казалось, что я чему-то полезному учусь.
В его системе мне было дискомфортно. Доказательство этому - мои многочисленные попытки порвать, найти другое, других. Но как только я начинала с кем-то встречаться, то он либо не вписывался в систему правильности N, либо сам мой поступок выходил за её рамки. И я снова возвращалась, так как его система вросла в меня, подменила меня.
Разрыв обозначился, когда N ушёл в армию. Мы созванивались по два-четыре раза в неделю (он там работал программистом, имел сотовый, нашли дешёвую связь), разговаривали по два часа, я ездила к нему три раза, но всё-таки это было уже немного не то. Он вернулся, и мы порвали. В моей жизни появилась левая компания. Но всё-таки влияние N на меня так разрослось за все эти годы, до такой степени, что я всё равно была с ним - всяко - физически и морально. Просто виделись немного реже.
Затем этот идиотский опыт совместной жизни. Чернейшая депрессия от того, что N начал что-то понимать во мне и уже не хотел ко мне возвращаться в качестве парня, а не просто сожителя. Моё состояние тогда вообще не сравнится ни с чем более, это чернейшее пятно в моей жизни. Это, пожалуй, единственный раз, когда я даже отощала от стресса. Но всё-таки именно тогда мы расстались фактически.
И тогда запустился долгий процесс возвращения к себе. Ко мне начали, наконец, притягиваться свои люди, моя квадра, в том числе мама (с которой во времена N мы очень жестоко ссорились). Длительная поездка за границу укрепила психологический разрыв с N, я окончательно стала от него независимой. Я продолжаю иногда ему звонить, всё-таки мы уже никогда не станем полностью чужими. Но каждый раз отмечаю разницу в собственном отношении. Сейчас оно критическое: где-то он прав, где-то сомнительно, а где-то и вовсе беспомощен. Я отделилась.
Теперь понятно, почему я раньше не могла общаться с моим другом Гексли: я его судила фактически от лица другого человека - его конфликтёра, и всё мне искренне казалось абсурдом, злило. Теперь же я стала гораздо ближе к своим собственным ценностям (ЧЛ и БЭ - наши общие), теперь наше общение лёгкое и продуктивное.
Да и вообще, я повернулась к себе лицом. Мне стало лучше, я стала лучше.

Люди, по возможности не вступайте в заказные отношения. Они затягивают и так корёжат, что сами себя потом не узнаете.

@темы: Бальзак, отношения, Максим Горький

Comments

Спасибо)

Я теперь Максов вдвойне не люблю

[Mama Africa]

Тино с кокаином как раз забыла написать, что он-то ни в чём не виноват. это особенность заказа.

[herzen]

Вы уж меня, конечно, простите, но "мои люди, люди из моей квадры" это так странно звучит.
А то, что вы описали куда больше похоже на ревизию, чем на заказ, если я вообще что-то понимаю в соционике, а еще больше на зависимость, с соционикой мало связанную. Хорошо, что для вас этот период позади. Хорошо, что вы вышли из него, пока молоды и способны еще наслаждаться жизнью. Замечательно, если вы чему-то научились.

Но соционика? Хорошо, если она помогла вам найти выход из тупика и объяснить для себя произошедшее.
Но остерегайтесь давать такие рецепты. Люди созданы разными, очень разными, и отношения даже в соционике разными созданы не для того, чтобы от них открещиваться и убегать, а для того, чтобы учиться и самосовершенствоваться.

[падре Гонсалес]

herzen

куда больше похоже на ревизию, чем на заказ, если я вообще что-то понимаю в соционике

на практике - все же заказ, ага. удивительно, но факт.

а еще больше на зависимость, с соционикой мало связанную

да, но не вижу причин, которые мешают объяснить данную аддикцию соционикой. палка о двух концах, только и всего.

[корень_зла]

Я аж прослезилась...
Нап, позаказная Гамлета. Не могу от части не согласиться с Bennata. Этот человек ооочень сильно повлиял на меня. Какие-то взгляды на жизнь, интересы, характер, поведение. Многое во мне поменялось в лучшую сторону. Поумнела что ли)) Но при этом мозги мне компостируют хорошо... Правда я отвечаю давлением на болевую. Причем сама не понимаю что давлю. Но я не хочу прекращать общение. Слишком дорог человек) Просто надо найти компромисс. В первую очередь для себя. Надо понимать, что стоит перенимать, а что нет.
Лично для меня, то что написала ТС считается слабохарактерностью. Только без обид) По рассказу получается, что одна личность вытеснила другую... Или какой-то слепое подражание... Обожание.Мне такого не понять, потому что мой характер и вся моя духовная сторона очень дорога мне. Я лелеяла и переделывала себя очень долго и упорно и не захочу променять все свое родное. Ведь у всех есть свои недостатки.

Люди, по возможности не вступайте в заказные отношения. Они затягивают и так корёжат, что сами себя потом не узнаете

вот не надо таких советов только радикальных)) просто вам не повезло. у других все может сложиться лучше))

*чешет репу* я бы не был столь категоричен.)) у меня заказные отношения чуть больше чем полгода - да, мы не совпадаем во многих ценностях, да, иногда я пытаюсь его переделать под что-то своё и у меня ничего не выходит, но в общем и целом это очень гармоничная и приятная штука, главное - не заморачиваться и всегда помнить, что ты это ты, а он - это он, и ничего страшного и плохого в этом нет. в точках пересечения мы прекрасны.))

а у меня было почти то же самое в отношениях погашения, хотя тоже с Максимом.
хотя знаю два примера неудачных заказных отношений, в которых поначалу все было здорово-здорово, а потом люди друг от друга чуть ли не плевались.

[Mama Africa]

корень_зла, Рыжий Смех, я таки порядка 7-8 лет пробыла в этих отношениях. И мне казалось, что всё так и должно быть. Самосовершенствование - дааа, налицо. Моменты гармонии и счастья - тоже.

Это сейчас, глядя на всё это со стороны, слушая бесчисленное количество разных, не знакомых друг с другом людей о том, что я очень изменилась внутренне в лучшую сторону, только сейчас я проанализировала и увидела, что совершенствовалась я вообще не туда. Конечно, много полезного во мне осталось от нашего взаимодействия, кто же спорит. Вообще, если приглядеться получше, пользу можно найти в любых отношениях, всё нас чему-то учит.

Тем, кто на данный момент в заказе, пост не несёт практического смысла. Потому что невозможно оценить систему, находясь внутри неё. И я вовсе не призываю бросать заказчика срочно и искать свою квадру. Потому что бесполезно: дорог человек, любовь, связи, все дела, всё это понятно. Я к тому, что, если у вас есть хотя бы иллюзия выбора, блин, флиртовать с заказчиком или нет, лучше этого не делать. Да и это - всё не то. Я даже сама не знаю, зачем этот пост. Просто хотелось с кем-нибудь поделиться

[Mama Africa]

А то, что вы описали куда больше похоже на ревизию, чем на заказ

Заказчик по творческой даёт на суггестивную, ревизор же вообще не "кормит" тем, что тебе нужно. По крайней мере, меня ревизия не заставляла гнаться за чужими ценностями - они не так заразительны, не так внушительны в исполнении ревизора. К тому же постоянное давление на болевую вообще перемыкает и блокирует внушаемость. ИМХО.

[ИЖДУ]

Bennata
Извините, но какое вообще отношение ваша история имеет к соционике? В любых отношениях, так или иначе ты попадаешь под влияние партнера, у кого-то это выражается сильнее, у кого-то слабее. Спасибо за совет, конечно, но что, неужели теперь встречаться только с дуалами, а общаться исключительно с представителями своей квадры?)))

[Mama Africa]

Извините, но какое вообще отношение ваша история имеет к соционике? В любых отношениях, так или иначе ты попадаешь под влияние партнера, у кого-то это выражается сильнее, у кого-то слабее.

У меня было достаточно отношений, чтобы оценить их воздействие на мою психику.
Так как в соционике я уже очень много лет, то заметила ту же тенденцию и в чужих историях. Обычно они принадлежат тем, кто отношения уже закончил. Состоящие в них люди обычно защищают их (как и любые другие). Только заказ описывается в таком ключе (мучительная, долгая зависимость, ощущение крутого самосовершенствования, а после разрыва - возвращение к себе, осознание крупного самообмана).

Да что говорить, у меня родители в заказе. Счастья там точно нет, и я не видела его с самого начала своего сознательного возраста.

у меня родители в заказе. Счастья там точно нет, и я не видела его с самого начала своего сознательного возраста.

+1

[Mama Africa]

Спасибо за совет, конечно, но что, неужели теперь встречаться только с дуалами, а общаться исключительно с представителями своей квадры?)))

Я сама не знаю, с кем встречаться, но по моему опыту - только не с заказчиками. Говорят, с дуалами хорошо. Лучшая подруга моя вообще ревизор, всегда приятно с ней пообщаться, лучший друг - миражник, тоже клёво. Дружба, общение - это всё супер, здесь соционика вообще как-то иначе, на мой взгляд, работает.

[ИЖДУ]

Bennata
То есть, по вашей логике выходить замуж можно только за дуала? А у меня у бабушки с дедушкой была ревизия, счастливо прожили вместе почти пятьдесят лет. Какой ужас, это идет вразрез с вашей теорией
Мне нравится соционика, но никогда не понимала эту слепую веру людей в то, что все отношения непременно должны строиться по ее законам. Люди все разные, вам тут уже сказали. На одной соционике счастья не построишь

[ИЖДУ]

Bennata
Отлично, заказ теперь худшая из бед. С таким заказом конфликтные не нужны

[Mama Africa]

Отлично, заказ теперь худшая из бед. С таким заказом конфликтные не нужны

Прикол заказа в ненавязчивости и кормёжке по суггестии. С конфликтёром в общем случае быстрее соображают, что лыжи не едут. А заказ затягивает, как болото.

То есть, по вашей логике выходить замуж можно только за дуала?

хз, говорят ещё, что с полудуалами, активаторами и тождиками неплохо, ну и заказ с миражом хорошо в основном оценивают.
а зачем выходить замуж за конфликтёра, например? разве в начале (ну ладно, за полгода) отношений не понятно, что как-то некомфортно? нет, люди обожают себя в чём-то убеждать, ещё часто влияет, что у него есть машина с квартирой, что "уже давно друг друга знаем, а потому близкие, надежные, удобные"... но по-моему имеет смысл искать какой-то близости духовной, что ли. не обязательно прямо дуала, но хотя бы понимать друг друга не через раз.

А у меня у бабушки с дедушкой была ревизия, счастливо прожили вместе почти пятьдесят лет. Какой ужас, это идет вразрез с вашей теорией

У меня тот самый бывший N встречается с девушкой, которую методично и регулярно типирует в Донку. По тестам. При более внимательном подходе её, наконец, перетипировали в Гамлета. Может забавно звучит, но тем не менее.

[Leiv]

Люди, по возможности не вступайте в заказные отношения. Они затягивают и так корёжат, что сами себя потом не узнаете.

Bennata, Вы слишком обобщаете) Люди разные. Можно и с конфликтёром жить счастливо, не догадываясь, что он конфликтёр - при условии, что вы оба цените мнение друг друга, и готовы меняться - просто чтобы остаться вместе, чтобы не потерять друг друга. Желаю Вам встретить Макса, способного оценить ВАШИ ценности и согласиться с ними)

Эта бездушная бело-логическая система, эти правильные и неправильные поступки, оценки, мысли, отношения...

И ничего она не бездушная... Он может как лучше хотел. Если Макс видит, что его логика в почете *а ведь Вам нравилось, как он проявлял свою логику* - так он и рад стараться...

Я теперь Максов вдвойне не люблю

Тино с кокаином, впечатление, что один раз столкнувшись с неприятным Вам максовским поведением, Вы будете целую жизнь искать подтверждений, что ВСЕ Максы ведут себя так же мерзко. Люди часто видят не то, что есть на самом деле, а то, что они хотят видеть...

А вообще верно написал(а) некто Asana с некоего соционического форума "Это не то, что выводит- это выбивает...Я тебе еще НИЧЕГО не сделал, ни плохого, ни хорошего, а меня уже ненавидят... Загадошно."

[Mama Africa]

ВСЕ Максы ведут себя так же мерзко

неееет! я понимаю, что писали вы не мне, но я встряну. он себя не мерзко вёл, я вообще про его поведение ни словом не обмолвилась! он прекрасный человек, чудесный, я с ним готова всю жизнь дружить, перезваниваться и даже встречаться раз в пару недель. всё портят эти вот "отношения", уж не знаю точно, каким образом, но портят очень.

[Leiv]

Bennata, именно потому , что Вы ни словом не обмолвились о его поведении, к Вам и Вашей истории это не относится) Поэтому и писала я не Вам.
Я просто предположила, что уважаемый Тино с кокаином не любит Максов, потому что с ним плохо обошлись, то есть имело место мерзкое максовское поведение. *что вполне возможно - мы это умеем* Если это не так - я заранее извиняюсь.

[Leiv]

всё портят эти вот "отношения", уж не знаю точно, каким образом, но портят очень.

Что касается "отношений" - их каждый выстраивает сам. Было бы глупо объяснять всё только соционикой - как будто оправдание Вашим и его ошибкам.
Всё можно изменить к лучшему. Но тут очень важно, чтобы подстраивался не кто-то один, а оба. А у Максов - да, порой тяжело с признанием ошибок...

[evenover]

[L]Bennata[/L
у меня был опыт очень похожих отношений с очень похожими печальными последствиями. Тоже с Максом, хотя отношения ни разу не заказные. Просто надо подальше от Максов держаться, а заказ тут ни при чем ))

[Книжник]

ТС, я все понимаю, кроме того какого черта Ваша запись тут делает? Почти то же самое могу рассказать об одном бале, разве что слава богу все закончилось быстрее (3 года ушло на первые шаги и еще год-два на добитие привязанности). А у нас был совсем не заказ, а деловые. )

Leiv
Про Максов плохо не скажу, но вот могу сказать, что после своих проблем с балем еще долгое время балей чуял чуть ли не пятой точкой и всячески старался их избежать. Поэтому просто не обращайте внимания на реакции некоторых индивидуумов. Очень трудно как-то с собой совладать после очень сильных проблем. Извините, что встрял со своим мнением-то. ^ ^`

Хоть Максы и полудуалы, я их терпеть не могу. Раздражают жутко!

[Драгуняш]

Просто надо подальше от Максов держаться, а заказ тут ни при чем ))

Да что ж вы так на Максов то ополчились? Ну у одного, ну у другого не получилось, не значит что у ВСЕХ так.
Ну мы допустим сами знаем, что где то сволочность у нас зашкаливает, но если вы все так хорошо знаете соционку и если Макс вам люб, то почему бы не пойти ему навстречу? Если он видит, что его хоть немного, но понимаете, что доверяете ему, так он сам может ради вас в лепёшку расшибится, чтобы угодить, ведь, как вы говорите, Максам можно сказать не везёт не с кем, раз вы все так от них брыкаетесь, вот они и будут хвататься за соломинку, стараясь где то угодить, а где то поменятся.
Хотя да, тут зависит не только от соционки, но и в принципе от человека, и если всё судить исключительно по соционке, то так и без друзей остаться можно, имхо.

[Дивина Дрочияьк]

У меня положительный опыт общения с Максом, и я тоже баль. Правда, там дружба. Не знаю, может свалить на ПЙ типы или на то, что это всё-таки не отношения мужчины и женщины, которые стереотипно предполагают принятие женщиной убеждений мужчины, но вот именно принятие мной системы Максима никогда не было. Либо взгляды были настолько схожи, что спорить не особо есть о чём.

[Драгуняш]

У меня положительный опыт общения с Максом, и я тоже баль. Правда, там дружба.

Ну вот, а вы говорите, заказ то, заказ это...

[Рэй со странностями]

Знаете, а у меня тоже крик души! Внезапно
Люди, насколько вас зашорили псевдосоционические предрассудки (мало имеющие отношения к реальности) и такие вот слезливые посты. Мое сочувствие уважаемой ТС, но. Как говорится, сами виноваты.

Автор, а вы точно Бальзак? не в обиду вам, но ваш пост никакого отношения к данному сообществу не имеет, более того, на общественность оказывает дурное влияние: гляньте, толпа уже почти готова предать Максов анафеме, а! Прелестно, прелестно. Предлагаю в этом же посте выбрать следующих жертв для прилюдного забиения камнями. У кого там с кем чего не сложилось?

Создается впечатление, что соционика уважаемой общественностью здесь изучается не для того, чтобы действительно налаживать отношения с другими человекоподобными, а исключительно для того, чтобы устраивать локальные войны. Конечно, всем срочно нужно разбежаться по собственным квадрам и дружбу водить исключительно внутри оных. Личную жизнь необходимо строить исключительно с дуалами, а от конфликтеров и ревизоров бежать галопом, не оглядываясь.

И вот это в дискуссии меня тоже убило:

а зачем выходить замуж за конфликтёра, например? разве в начале (ну ладно, за полгода) отношений не понятно, что как-то некомфортно?

ОМГ! Зачем людям любовь, взаимоуважение и собственный мозг, когда есть соционика?.. Действительно.

[Mama Africa]

Шинобу вы каменты тоже почитайте для разнообразия, и Yienne Melcho тоже, а то что-то часто стали появляться люди с аналогичными вопросами, я же не могу по двадцать раз одно и то же писать.

[Рэй со странностями]

Bennata
А вы пока ни мне, ни Yienne Melcho не ответили. Ваши ответы другим юзерам я зачел, ответа в них не узрел. Абстрактные рассуждения об особенностях собственной психики и «заметила тенденцию» - не в счет. Одно дело говорить за себя, а другое - «за всю Одессу». А ваш пост именно на второе претендует.

[Mama Africa]

Шинобу хотя бы сформулируйте вопросы менее эмоционально, а то похоже на то, что уже было выше. Аля, вы что, предлагаете дружить только с квадрой и встречаться с дуалами? Да нет, не предлагаю. "Я готов разделить ваше горе, но только по пунктам" (с)