Кругом одни засранцы, включая Гильденстерна с Розенкранцем.
Дано: Гамлет и Дон.
Роман, прекрасный и все такое, но. Гамлет (девушка) - не ест. Ну то есть, забывает. В течение последней недели это доходит до варианта:
- Когда Вы в последний раз ели?
- Ела, правда! Я вчера нашла у себя дома полпачки печенек.
(Гамлет живет одна, а из-за проблем со здоровьем чувства голода не испытывает никогда в принципе и то, что надо бы поесть, определяет по головокружению).
Дон тоже не склонен сильно о себе заботиться, но:
- Я питаюсь примерно так же, как и Вы. Но обычно в компании находится кто-то, кто заставляет меня поесть и в итоге я питаюсь нормально. Так вот, кажется, мне придется брать Вас за шкварник и заставлять нормально есть.
И вот, Дон заботится. Заставляет Гамлета нормально есть и спать. Гамлет счастлива от такой заботы и ее все устраивает. Но. Насколько долго это будет устраивать Дона и что делать Гамлету?
Нет, в принципе, Гамлет умеет неплохо готовить и даже регулярно убирает в квартире. Но обычно готовить Гамлету лень и она ест в лучшем случае пельмени, а в худшем - мивину или печеньки. И так уже два месяца, с тех пор как разошлась с предыдущим молодым человеком, с которым жила.
Как скоро Гамлету придется включать болевую и заботиться о Доне самой, чтобы он не затосковал и не сбежал? А то предыдущий Есь поначалу тоже самодуализированно заботился, а потом стал тосковать: "ну что ж ты такая не сенсорная...".
Роман, прекрасный и все такое, но. Гамлет (девушка) - не ест. Ну то есть, забывает. В течение последней недели это доходит до варианта:
- Когда Вы в последний раз ели?
- Ела, правда! Я вчера нашла у себя дома полпачки печенек.
(Гамлет живет одна, а из-за проблем со здоровьем чувства голода не испытывает никогда в принципе и то, что надо бы поесть, определяет по головокружению).
Дон тоже не склонен сильно о себе заботиться, но:
- Я питаюсь примерно так же, как и Вы. Но обычно в компании находится кто-то, кто заставляет меня поесть и в итоге я питаюсь нормально. Так вот, кажется, мне придется брать Вас за шкварник и заставлять нормально есть.
И вот, Дон заботится. Заставляет Гамлета нормально есть и спать. Гамлет счастлива от такой заботы и ее все устраивает. Но. Насколько долго это будет устраивать Дона и что делать Гамлету?
Нет, в принципе, Гамлет умеет неплохо готовить и даже регулярно убирает в квартире. Но обычно готовить Гамлету лень и она ест в лучшем случае пельмени, а в худшем - мивину или печеньки. И так уже два месяца, с тех пор как разошлась с предыдущим молодым человеком, с которым жила.
Как скоро Гамлету придется включать болевую и заботиться о Доне самой, чтобы он не затосковал и не сбежал? А то предыдущий Есь поначалу тоже самодуализированно заботился, а потом стал тосковать: "ну что ж ты такая не сенсорная...".
-
-
03.11.2010 в 15:02суггестивная разве слабая? О_о ну всяко бывает (что странно), но чтобы удовлетворить тщедушные потребности болевого сенсора - должно хватить с головой.
-
-
03.11.2010 в 15:08Я не против, что болевому сенсору это нравится. Вопрос в комфорте Дона.
-
-
03.11.2010 в 15:14одномерная - вот это мне ни о чем не говорит. -) насколько я понимаю, за все время, пока мы живем, мы _постоянно нажираемся информацией по суггестивной. и заставить ее работать можно, причем очень успешно. другое дело, что всем лень и куда приятней просто сидеть на попе, когда рядом дуал 24 часа в сутки шпарит шпарит шпарит. вопрос удобства, а не сложности.
если задача стоИт: сделать комфортно дону, тогда ок, выкидывайте гама, ставьте на его место дюму. -) тогда всем будет максимально комфортно - ниччче не делай, живи как хошеш. -)
-
-
03.11.2010 в 15:24я как-то что-то напу объяснял. у него, когда он понял, такое сияло голое, почти порнографическое, озарение в глазах, что сразу захотелось еще что-нибудь ему объяснить. не жалко же, раз столько радости! -)
-
-
03.11.2010 в 15:30Возможно, это и удовольствие...
Но не с моими квадровыми ценностями %)
-
-
03.11.2010 в 15:34когда у тебя оно получается хорошо - тогда удовольствие. -) с напом тогда случайно получилось, я этот пример привел по аналогии - заказ же. -)
-
-
03.11.2010 в 16:23Glorafin это теория мерностей, мы ее не курили еще.
Но на беглый взгляд рациональное зерно есть, хотя не объясняет открытую И.К. способность как раз по суггестивной работать почти гениально.
-
-
03.11.2010 в 16:32в том пиздеже, который вел И.К, я вижу отчетливую связь с тем, как работает мозск. там хотя бы что-то такое, что можно изучать. и я даже жеппой чую, как именно импульс преобразовывается в то, что тут называют функциями. слово "одномерность" меня напрягает, потому что трудно представить это все относительно физиологии человека. модель, по которой, как азбука морзе, пиу-пиу информация - да. просто какие-то термины из матчасти - в жопу. может, покурю модель А и изменю мнение. но пока-то что? ниче не знаю и ниче сказать не могу. -)
-
-
03.11.2010 в 16:53Это не совсем модель А, а привязанная к ней теория мерностей (так и называется). Если я не путаю.
Вкратце что-то о том, что есть 4х мерная, 3х мерная, 2мерная и одномерная функции (соответственно базовая, творч., болевая и суггестивная) И чем меньше мерностей тем хуже она работает)
-
-
04.11.2010 в 01:04herzen, Glorafin
не путаете. Мерности очень даже красиво вписываются в модель А, объясняют и дополняют.
Вкратце - есть четыре измерения: 1. собственный опыт 2. общественные нормы 3. соответствие ситуации 4. своевременность. Т.е., одномерная функция способна учитывать только собственный опыт (болевая и суггестивная), двумерная - опыт и нормы (ролевая и активационная), и т д. Этим можно объяснить "обжорство" суггестивной: всего один критерий оценки, поэтому жрется вся информация, какую дадут, не идет отбора "это подходит, а это мне не подходит" - просто чем больше тем лучше. И этим же - слабость болевой.
По суггестивной работать - надолго не хватит, устаешь, все равно, так хорошо, как у дуала, не получится. И клево по ней работать только тогда, когда тебя самого регулярно суггестируют.
Да и не сказал бы, что мы _постоянно нажираемся информацией по суггестивной. Я пока с Гамлетом не познакомился по ЧЭ был просто полный ноль, ну ноль нулем. Не представляю, откуда ее вообще можно было брать, и только сейчас начинаю видеть - опять же, налюбовавшись на примеры. Чтобы так нажраться по суггестии, чтобы аж работать по ней было вкайф - это ж я не знаю сколько ее получать надо, но, если Вы ее столько получаете, то я Вам завидую :3
-
-
04.11.2010 в 11:07Знаете, как вы сейчас сделали мне обидно?
Вкратце - есть четыре измерения: 1. собственный опыт 2. общественные нормы 3. соответствие ситуации 4. своевременность. Т.е., одномерная функция способна учитывать только собственный опыт (болевая и суггестивная), двумерная - опыт и нормы (ролевая и активационная), и т д. Этим можно объяснить "обжорство" суггестивной: всего один критерий оценки, поэтому жрется вся информация, какую дадут, не идет отбора "это подходит, а это мне не подходит" - просто чем больше тем лучше. И этим же - слабость болевой.
Ну вот Вы первый от кого я это слышу, и у меня совершенно точно сразу возникает закономерный вопрос.
Если одномерная функция может учитывать только собственный опыт, то как соотносится с этим утверждением "обжорство" и неспособность информацию фильтровать? Логика подсказывает, что в таком случае, информация обязана соотноситься как раз с собственным опытом и в этом месте человек обязан быть максимально консервативен. Ну уж никак не внушаем. Или я что-то не так понимаю?
Это я не критикую мерности, это я указываю на бросившееся в глаза узкое место теории, даже не соотнося его пока с практикой.
Может, у этого явления есть объяснение, но мне его механизм неочевиден. А вот штурва-ал... (тыкая в потолок кривым старческим пальцем)..
По суггестивной работать - надолго не хватит, устаешь, все равно, так хорошо, как у дуала, не получится. И клево по ней работать только тогда, когда тебя самого регулярно суггестируют.
Насчет уставать не могу ничего сказать. Собственный опыт нашептывает, что вопрос это весьма и весьма спорный, удовольствие от процесса же)
Что до "лучше", то это странная система измерений. Это я понимаю, можно два омлета сравнить - приготовленный дюмой и доном. (и то, кто сравнивать будет - вопрос))), а остальные продукты функций как сравнивать? Понятно, что по суггестивной просто не хочется работать, хочется чтобы тебе ее суггестировали. Но я за то, что человек может больше, чем ему кажется, и штурвал меня в этом поддерживает.
Да и не сказал бы, что мы _постоянно нажираемся информацией по суггестивной. Я пока с Гамлетом не познакомился по ЧЭ был просто полный ноль, ну ноль нулем. Не представляю, откуда ее вообще можно было брать, и только сейчас начинаю видеть - опять же, налюбовавшись на примеры. Чтобы так нажраться по суггестии, чтобы аж работать по ней было вкайф - это ж я не знаю сколько ее получать надо, но, если Вы ее столько получаете, то я Вам завидую
Вот это в теории выглядит красиво, а на практике какая-то чепуха.
Что значит вы были нулем по ЧЭ? Вы не общались с людьми или они не испытывали к вам эмоций? Не выражали своих эмоций по отношению к Вам? О_О
А во-от штурва-ал (!) говорит, что по суггестивной начинаешь работать не когда тебе ее суггестировали сильно. А когда сам решаешь попробовать делать то, что тебе нравится как делают с тобой. И выходит!
Потому что штурвал утверждает что на языке суггестивной функции мы получаем большую часть информации из мира. Что информацию по ней мы как губка впитываем всю свою жизнь бессознательно.
Не только с дуалами - всегда и везде.
Но тут опять разница в теориях. Я не говорю что модель А хуже. Я просто точно знаю, что штурвал работает - я это видел. А как работает модель А я не видел. И предпочитаю верить не теории, пусть и стройной, а другой теории, менее стройной и законченной, зато объясняющей механизмы и работающей на практике.
-
-
04.11.2010 в 11:12-
-
04.11.2010 в 12:17/шепотом/ от него толстеют)
-
-
04.11.2010 в 13:09читать дальше
-
-
04.11.2010 в 13:59/еще более страшным шепотом/ от него потенция снижается... *_*
скажите глупое слово.-)
[Sakaoshito]
Все, я разочарован в Гамлетах. Т_Т
какая у вас натура чуйствительная. прям любо
Вкратце - есть четыре измерения:
это где они есть? я блин так люблю, когда для объяснения чего-нибудь не занимаются анализом, а тупо вводят "новые измерения". -) типа... не достаточно одной концепции, слабовата чо-та, надо еще какую-нибудь йухню к ней приляпать, и - оппа! - все, объяснили.
Я пока с Гамлетом не познакомился по ЧЭ был просто полный ноль, ну ноль нулем.
вы говорите как про колбасу: "вот рааньше у меня колбасы совсем не было. ни докторской, ни финской, ни даже охотничьих сосисечек! зато когда я познакомился с Тамарыванной, которая работает сортировщицей в нашем супермаркете....." тфу. не песдите. у любого человека - 8 функций. и у вас тоже - было и есть. либо вы инвалид мозга.
а вот знаю я одного дона, хороший товарищ, но тяжело с ним - он по суггестии все время ищет информации. и ВСЕ КОММЕНТИРУЕТ. +_+ в своей чудесной антиБЭшной манере, есессна. не вижу ни единого варианта, как он бы мог вдруг устать работать по суггестивной, если я от одного его замечания хочу под землю упасть и раствориться.
-
-
04.11.2010 в 14:02читать дальше
-
-
04.11.2010 в 14:02ыыы, как это выглядит? )))
-
-
04.11.2010 в 14:11Зато они бывают ой.. нет, гамлеты ими не бывают, конечно, ни за что и никогда.
ЧС жеж.)))
Кушайте, кушайте.
-
-
04.11.2010 в 14:24пох, все равно испугайся и выбрось его! xD
Лемерт
он _постоянно следит за тем, как кто выглядит (здорово или не очень), советует, что где можно поесть, какие сайты кулинарные посетить, но выражает он это все равно подонски.
вторая наша встреча. я, больной, но после трехчасовых попыток (удачных) приободриться. встречаемся все, всем привет, блабла, как дела, тут дон поворачивается ко мне и первое, что говорит: "ВАУ! Ты похож на ТРУП! Болеешь?))))))))))". =________+ эээ ладно. садимся есть. дон болтает болтает что-то втирает, а потом _внезапно тыкает пальцем в свою тарелку с блинчиками под малиновым вареньем и радостно орет на все кафе: "Ребята, я думаю, вот я ем, но как же так оно похоже на.. КрРровавый ПОНОС!" %__% и так даалеее и тому подобное... -____- и постояяянно, постоянно сенсорные детали. какую рубашку он гладил, когда решил больше не пить. кто хранит сосиски в морозилке, почему нельзя есть жареные пельмени. к слову, каждая наша встреча начиналась с того, что он радостно сканировал мой внешний вид и сообщал в виде краткого резюме мне. а с каким смаком он рассказывал, что в женщине должно быть сколько-то там килоджоулей энергии (то бишь, сало! сала бальше!).... короче. базовая БС хотя бы ТИХАЯ. потому что базовая, а про нее не говорят. а вот суггестивная - это бля.
-
-
04.11.2010 в 14:25читать дальше
Glorafin
я? испугайся? да я ради спора его теперь дожру!
-
-
04.11.2010 в 14:28как там у нас в школе любили говорить, хорошенько хлопая по спине...вот чтоП ты не подавилась!
-
-
04.11.2010 в 14:28я щас лопну))) это копия моя лучшей подружки-Донки
-
-
04.11.2010 в 14:33я щас лопну))) это копия моя лучшей подружки-Донки
сочувствую. xD
хотя ок, доны все-таки пупсеги. иногда прям очень видно - ну как дети малые! +)
-
-
04.11.2010 в 14:38даладно Вам! они просто прелесть)))
мы когда вместе квартиру снимали и я уехала на неделю домой, она так ждала меня! я приезжаю - а там гора немытой посуды и щенячьи глазки "слава богу ты приехала!"
а еще вечно эти ее фантазии, сегодня она хочет стать актрисой, завтра идет учиться в МВД на следователя)
и кстати, именно ко мне она всегда приходила, когда хотела услышать "хватит страдать херней, займись уже делом")
-
-
04.11.2010 в 18:50щенячьи глазки "слава богу ты приехала!"
ну дык а я про что. -) про то самое. -)
кстати, мой дон вполне себе делом занят. и не одним! и даже меня пинает (удивительно хорошо, кстати. О_О) хотя фантазий там все равно - бизДОНный акиан!
-
-
04.11.2010 в 20:28А вот штурва-ал... (тыкая в потолок кривым старческим пальцем). уже читал о Вашей любви к штурвалу х) я его увы знаю плохо. Он кажется сырым каким-то.
Критериев оценки меньше, чем у других функций - не надо под нормы, ситуацию и время все примеривать, только под свой опыт. А если еще и опыта мало...
Понятно, что по суггестивной просто не хочется работать, хочется чтобы тебе ее суггестировали. Вот именно, а одно желание уже достаточно может сказаться на результате такой работы.) Ну а как сравнивать... я это словами не сформулирую х_х имхо, в общем и целом, разница всегда будет, и будет в пользу базового. Когда Гамлет строит логические теории, Макс веселится. Не вижу проблем в том, чтоб сравнивать все, как омлет.)
Значит, мы под разными углами на модель А смотрим, по мне так она работает.)
herzen Glorafin по мою суггестивную:
Вы не общались с людьми или они не испытывали к вам эмоций? Не выражали своих эмоций по отношению к Вам? О_О В общем-то, да, практически так, особенно второе, и, - да, такое бывает, представьте себе.
Понятие такое есть, сравнение. Я всю жизнь только с Робеспьером, Максом, Габеном, потом еще друг Штирлиц... и тут бабах - Гамлет почти на 24 часа в сутки. Количество поступающей информации по ЧЭ сравнили? При сопоставлении ЧЭ, прущей от одного Гамлета, и ЧЭ, прущей от вышеназванных всех вместе взятых, второй показатель стремится к нулю.
Glorafin я иронизирую - раз, мерности не я придумал - два.
-
-
04.11.2010 в 22:30А почему это вам обидно? Он вами приготовленную еду не ест? Кст, тоже вариант. Можете приготовить и намекнуть что вас обидит пренебрежение к вашим стараниям.
Он кажется сырым каким-то.
Он не то, чтобы сырой. Он четко обозначает механизм, если его вкурить, то дальше начинаешь разбираться самостоятельно. Очень очень большое удовольствие доставляет думать самому, своей головой. Да, он недоработан и недогматичен. И в этом его прелесть.
Вот именно, а одно желание уже достаточно может сказаться на результате такой работы.)
Если не хочется что-то делать, можно найти тысячу оправданий. Это тут не при чем.
Если Макс веселится слушая попытки другого человека мыслить, то это проблемы макса. Я вообще думаю этот спор сводится к стремлению обозначить "это моя территория, моя и таких как я, не лезьте". А так же к желанию людей чувствовать себя необходимыми.
Понятие такое есть, сравнение. Я всю жизнь только с Робеспьером, Максом, Габеном, потом еще друг Штирлиц... и тут бабах - Гамлет почти на 24 часа в сутки. Количество поступающей информации по ЧЭ сравнили? При сопоставлении ЧЭ, прущей от одного Гамлета, и ЧЭ, прущей от вышеназванных всех вместе взятых, второй показатель стремится к нулю.
Вы сейчас конкретно про эмоциональность говорите. Да, это сравнимо. Да, с этим проще.
Что касается догамлетовского периода, Штирлиц все-таки вами охарактеризован как друг, да и с другими тимами вы общались. Отношения были. Вы их отношение к вам какое-то видели, правильно-неправильно не имеет особого значения. Так что говорить о нуле в ЧЭ довольно странно.
-
-
04.11.2010 в 22:51Надо будет заняться.
Утрируете.)
Так что говорить о нуле в ЧЭ довольно странно. Да ничего странного. Пусть не ноль, но все равно капля против озера. Так что суггестивная наполняется только тогда, когда есть источник информации.
-
-
04.11.2010 в 22:58Но это ЕГО гастрит, разве нет?
Вас-то это почему обижает?))) Тем более, что Вами приготовленное ест, не брезгует.
Утрируете.)
Неее... поразился собственной мысли, может она нуждается в шлифовке, но в итоге это все же сводится к необходимости дуализации, а я ее не признаю.)
Да ничего странного. Пусть не ноль, но все равно капля против озера. Так что суггестивная наполняется только тогда, когда есть источник информации.
Основано исключительно на собственном опыте? Смелое заявление. Моя пусть и слабенькая, хиленькая и забавная максам суггестивная накачивалась с детства в обществе напа и гексли. И максов в окружении я не припомню особо. а работает как-то.
-
-
04.11.2010 в 23:49Не знаю как на счет необходимости, но в ней хорошо и радостно.)
Не смотря на то что Гамлет не ест
А что, вот прямо совсем не признаете? А можно поподробнее?Основано исключительно на собственном опыте? Смелое заявление. А Ваше - аналогично?) Может, будь Максы в окружении, работала бы не как-то а поболее, кто знает-кто знает.