Литературное.

[Get off]

Вопросы по Штирлицам.

1. Как (когда, почему, зачем, кому) может изменить Штирлиц?
2. Как вынудить Штирлица на измену?
3. Как уберечь Штирлица от измены?


Вопросы по Габенам.

1. Как заставить Габена осотонеть?
2. Почему Габен может поступить нелогично, неправильно; дойти до самопожертвования?


Вопросы по Гамлетам.

1. Как Гамлету вылезти из-под Штирлица?
2. Чем Гамлет вопользуется для стимуляции к самореализации?


Необходимо для книги (ступор, литературный застой). Заранее благодарен.

@темы: вопросы, Габен, Штрилиц, отношения, литература, Гамлет

Comments

[Флыф]

1. Как заставить Габена осотонеть?

Громко на него плакать, требуя при этом чего-то, чего он не может дать и что ему самому не нужно, чтоб он считал это капризом. При этом желательно габена зафиксировать, чтобы он уклониться не мог.

Почему Габен может поступить нелогично, неправильно; дойти до самопожертвования?

Самопожертвование - тоже логично. Когда другой человек важнее себя.
Нелогично может поступать, если его огорошить чем-нибудь, а потом быстро и эмоционально потребовать реакций на пять разных раздражителей.
Ну и стандартно - сильная боль, депрессия, стресс, нехватка времени. Главное, чтобы он растерялся - тогда начнет тупить.

[Get off]

Флыф Как Габен говорите или по личному опыту общения? Сразу предупреждаю, что в первом случае попрошу ответить на еще пару вопросов.

[Флыф]

Get off Как габен

[Get off]

Флыф Спасибо.

Может ли Габен стать эмоционально зависим от другого человека? Например, испытать Стокгольмский синдром или просто стать рабом чужого садизма? Вопрос не сексуальный, затрагивается исключительно социальная сторона дела.

[atra.notte]

1. Как Гамлету вылезти из-под Штирлица?

Все зависит от того, как и зачем он под него залез.

2. Чем Гамлет вопользуется для стимуляции к самореализации?

Чужим примером. Подбадриванием со стороны людей, от которых лестно слышать. Желательно, сопровожденным ЧС-ным пинком. Ну и своим сильным неутомимым желанием самореализоваться ) Человек занимается творчеством, потому что не может не заниматься, это как часть его натуры, которая требует освобождения.

[Флыф]

Get off
Может, конечно, что мы, не люди что ли...
Тем более если у Вас габен одинокий и тут ему внизапна! оказывают внимание - он естественно может привязаться.

[Get off]

[AtraNotte] О, спасибо. Внесу уточнение к первому вопросу — банальное вдружение/влюбление/моральная зависимость после долгого одиночества. По задумке Гамлет в свое время конкретно накушался говна, а давеча появился долгожданный человек, которого можно любить. И, по логике вещей, конфетно-букетный закончился, и теперь Гамлету кажется, что ему опять предлагают каку на совочке. Как бы то ни было, зависимость от человека осталась, Гамлет плотно сидит на этих своих больных отношениях с Штирлицем, ему нужно вылезти в самостоятельность на моральном уровне — перестать быть зависимым. В связи уточнением родился еще один вопрос: реально ли Гамлету при таких вот обстоятельствах снять с себя гнет зависимости, не разрывая связи с Штиром?

Флыф Интересно, однако. Большое спасибо за исчерпывающий ответ. Не отписывайтесь от дискуссии, пожалуйста. Как показывает практика, у меня еще могут появиться некоторые вопросы к Вам. Прошу прощения за навязчивость

[Флыф]

Get off Да ничего страшного))

[BabyDi]

стать рабом чужого садизма?

Маловероятно.
Габ всеми силами избегает отрицательных раздражителей, вплоть до уничтожения последних.

[Wildpanther]

Get off
я вмешаюсь)

Может ли Габен стать эмоционально зависим от другого человека? Например, испытать Стокгольмский синдром или просто стать рабом чужого садизма?

эмоционально зависим это запросто, Габены вообще легко ведутся. Фишка в том, что габены довольно быстро очухиваются и начинают упорно сопротивляться, вплоть до вычеркивания личности привязавшего из своей жизни, мы любое давление/поводки не выносим.
Габен, вестимо.
Про осотонеть - +1 к Флыф
Но я не понимаю, как связано "поступить нелогично" и "дойти до самопожертвования" в вашем втором вопросе) Несмотря на ; выглядит именно как связка, заинтриговало.

[Книжник]

1. Как заставить Габена осотонеть?

1. Чего-то эмоционально требовать, желательно то, что Габ не может сделать, или что считает очевидной глупостью.
2. Попросить его объяснить в стопицотый раз что-то. Желательно с небольшим временным промежутком.
3. А еще меня лично бесит, если люди делают что-то невежливо, особенно если говорят очевидную негативную правду там, где можно было и промолчать. Ну из серии: сказать, что фон у диза, который Габ выстрадал, похож на старый матрасик, хотя там просто полосочки. == Или начать рассказывать как должен был поступить Габ в той или иной ситуации, а он поступил по-другому, тем более если его вариант оказался неудачным. Вообще раздражает негативная оценка собственных действий, если я знаю в чем моя ошибка. Т.е. если я попрошу критики и мне скажут нормально, без стеба или насмешек, что вон там и там - проблемы, буду благодарен. Или если укажут на ошибку, которую я не видел.

2. Почему Габен может поступить нелогично, неправильно; дойти до самопожертвования?

Габен может попытаться ради кого-то из близких поступить более этично, чем обычно. Обычно, внутренне, это расценивается как крайняя нелогичность.
Габен может так поступить просто потому что. Вожжа под хвост попала.
Габен не знает, что стоит сделать, а потому поступает как бог на душу положит. Или как друзья подскажут.

Самопожертвование из сильной привязанности вполне естественно. Все же заботливый во многом на родителя действительно похож.

[Флыф]

Yienne Melcho

Попросить его объяснить в стопицотый раз что-то. Желательно с небольшим временным промежутком.

А меня такое не бесит))) Человек же не виноват в том, что он тупой.

Или начать рассказывать как должен был поступить Габ в той или иной ситуации, а он поступил по-другому, тем более если его вариант оказался неудачным.

Про это я писать не стала, потому что оно бесит половину социона.

[Книжник]

Флыф

А меня такое не бесит))) Человек же не виноват в том, что он тупой.

Может и не виноват, но я-то тут при чем? х))) Хотя это может влияние пй 1л такое.

Про это я писать не стала, потому что оно бесит половину социона.

Ну... мне кажется, что Габов бесит чуть больше, чем других, все же мастер. )))

[atra.notte]

Get off

В связи уточнением родился еще один вопрос: реально ли Гамлету при таких вот обстоятельствах снять с себя гнет зависимости, не разрывая связи с Штиром?

Очень трудно. Как я заметила по своей знакомой бете в целом и Гамлетам в частности, у нас как-то больше принято рвать отношения насовсем. Или дистанцироваться так сильно, что я даже не знаю, можно ли назвать это связью ) Это происходит после долгих вдумчивых размышлений и анализа ситуации, когда приходишь к мнению, что ни человек тебе, ни ты человеку больше ничего дать не можете, что отношения себя исчерпали, и назад дороги нет. Тогда человек исключается из ближнего круга либо вообще из жизни Гамла, если это возможно. Конечно, все так срабатывает уже после того, как все тайные и явные способы налаживания отношений испробованы.

Вообще, суперэго - очень сложная штука, влечение сильное, отношения мучительные, что Гамло, как виктим, не может не оценить Ну и, многое от Штира зависит. Кто он такой, как себя поведет.

З.Ы. При этом возможно и триумфальное бурное воссоединение после перерыва, это не исключено )) Не исключено очень много что, главное - какой под это подвести обоснуй.

[Флыф]

Yienne Melcho

Хотя это может влияние пй 1л такое.

Или может дело в том, что мне за обучение коллег доплачивали...

Get off
В общем, делайте забитого депрессивного габа, которому с детства твердят, что он никому не нужен, и чтоб у него еще работа неинтересная была - тогда, возможно, отношения с садистом и получатся долгими. Особенно если садист умный попадется и будет на этом играть.
В любом другом случае габ сбежит скорее всего...

[Glorafin]

гамлеты оочень неохотно и трудно соглашаются на то, чтобы поменять свои отношения с человеком. им надо так, чтобы навсихда! вот это понятно и естественно. он будет самым последним, до кого допрет то, что человек к нему стал относиться к нему по-другому. и сам будет до последнего тянуть, тянуть, тянуть. поэтому да, тут крайние варианты: либо страдать до посинения, либо крупный резкий и окончательный разрыв, что менее предпочтительно. банные листы. -)

стимул: тупо чья-то фраза "а вон тот чувак делает это охренительно, нам всем до него далеко". хуле! в лепешку разобьется, но докажет, что он круче всех. сам себя стимулировать: "я же буду огого!". в общем, ЧСные штуки, соревновательный мотив.

[Книжник]

Флыф

Или может дело в том, что мне за обучение коллег доплачивали...

Тоже вполне себе вариант.

[Get off]

BabyDi Моя сестра (подозреваю в ней Габена) сказала что-то подобное. Спасибо.

Sabira

Фишка в том, что габены довольно быстро очухиваются и начинают упорно сопротивляться, вплоть до вычеркивания личности привязавшего из своей жизни, мы любое давление/поводки не выносим.

А вот это уже интересно. А если вместо человека вставить наркотики, например. Как себя ведет Габен в этом случае?

Но я не понимаю, как связано "поступить нелогично" и "дойти до самопожертвования" в вашем втором вопросе

Я сам еще не до конца понял, если на чистоту. Персонажа под кодовым именем "Габен" я пока прорабатываю.

Yienne Melcho

Самопожертвование из сильной привязанности вполне естественно.

Примерно это я и хотел услышать. Тогда вот какой вопрос — быстрая и сильная эмоциональная привязанность, созданная практически из ничего, на ровном месте, — реальна? Или отболит так-же резко, как и наступит?

[AtraNotte] Цитировать Ваш ответ мне крайне сложно, ибо комментировать хочется каждое слово. Гамлет, имеющийся у меня под рукой (довольно сложный Гамлет) утверждает, что будет держаться до последнего, даже если дойдет до замены личности и самобичевания.

[Кошачество]

1. Как (когда, почему, зачем, кому) может изменить Штирлиц? - Все будет зависеть от отношений в паре. Потому что если отношения именно такие, какие устраивают Штирлица, то вряд ли он будет изменять вообще. Даже под угрозой шантажа. Даже если очень хочется самому. Потому что измена - это неправильно. Когда твой партнер доверяет тебе и ты ему нужен, то изменить подло. С другой стороны, когда в паре отношения не заладились, и Штирлиц не чувствует своей важности и нужности для партнера, то сохраняя видимость отношений вполне может и изменить.
2. Как вынудить Штирлица на измену? - пренебрегать им, общественными приличиями, не показывать, что Штирлиц нужен и важен, на людях открыто демонстрировать свое пренебрежительное отношение.
3. Как уберечь Штирлица от измены? - оправдывать ожидания Штирлица о партнере и отношениях вообще.

[Get off]

Флыф

В общем, делайте забитого депрессивного габа, которому с детства твердят, что он никому не нужен, и чтоб у него еще работа неинтересная была - тогда, возможно, отношения с садистом и получатся долгими. Особенно если садист умный попадется и будет на этом играть. В любом другом случае габ сбежит скорее всего...

Интересный поворот.

Glorafin

в лепешку разобьется, но докажет, что он круче всех. сам себя стимулировать

Даже с природной ленью и нежеланием вылезать из жопы? По наброску уже видно, что только из-за этого самого состояния "я наелся говна и мне теперь плохо" Штирлиц Гамлета и "подобрал". И теперь, когда дела пошли на лад, у Штирлица слишком много контроля. Как из этого может вылезти Гамлет, если ему тепло/хорошо, но в то же время все враги?

МайО КошачествО Исчерпывающе, спасибо.



Простите меня все, я запутался в Гамлетах.

[Wildpanther]

Get off

А вот это уже интересно. А если вместо человека вставить наркотики, например. Как себя ведет Габен в этом случае?

Эм, за наркотики не скажу. Но полтора месяц назад я решила, что больше не курю, ибо как-то... и вредно, и затратно, и вообще не надо оно мне. Выкинула пачку, хожу и не мучаюсь.
У Габенов довольно сильная самодисциплина, если решение реально принято.
Если же Габена устраивает прием наркотиков, это обусловлено какой-либо значимой для него причиной - будет принимать. Пока не решит, что хватит. Или не решит. Но здесь несколько разные ситуации. Одно дело влияние человека - давление извне. Другое - наркота, это уже вопрос собственного желания/нежелания.
И, насчет наркотиков, Габены обычно довольно трепетно относятся к своему телу и такими вещами не злоупотребляют. Сенсорики же.

[Glorafin]

Get off
если природная лень и нежелание вылезать из жопы, тогда гамлет будет стимулировать себя по той же самой крутости ("огого я или не огого! да я!!! я УХ!"), НО _реально он будет делать только те вещи, в которых он ТОЧНО не промах. то есть он знает, что хорошо вышивает - будет вышивать. и ко всем тыкаться - ах смотрите какой у меня крутой чайничек на салфеточке. похвалили - все. он крут. он знал, что он бог чайничков. знает, что легко очаровывает - пойдет очаровывать. (работа по ЧЭ, самое плохое, до чего может докатиться человек, ибо базовая и не требует усилий). знает, что легко разруливает конфликты - будет делать конфликт, чтобы потом его разрулить (этим гамлеты любят заниматься, потому что еще и дает почву для работы творческой).

при чем тут штирлиц, я не очень вкурил. штирлиц гамлета из говна вытащил? расскажете подробнее?
кстати, помните, что только святой адын!!! процент всех живущих на земле осознает свои реальные проблемы. в остальных случаях - чешем то, где чешется, но не моемся.

[Get off]

Sabira О как. Мама, роди меня Габеном. Очень интересно, спасибо.

[Wildpanther]

Get off
буквально на днях наткнулась на "боже, никогда бы не хотела быть габеном")))
все субъективно)

[Книжник]

Get off

Тогда вот какой вопрос — быстрая и сильная эмоциональная привязанность, созданная практически из ничего, на ровном месте, — реальна?

У меня была. После того как у меня несколько лет не было серьезных отношений - я ооочень резко вдруг влюбился. Также очень сильно привязываюсь к людям, с которыми очень тепло и уютно психологически и которые терпят мои закидоны. И обычно они дико умиляюще неловки и стеснительны. х)))) В случае отношений выход очень болезненный и долгий. Даже не смотря на то, что человек топтался вечно по всем моим болевым точкам. Если второй вариант, то такие отношения обычно тихо и плавно сами сходят на нет. )

/подглядел вопрос про наркотики/ За наркотики сказать не могу, но вот сам курю, потому что мне нравится это делать. Хотя мне по факту курить резко противопоказано, да еще и куча любителей мозги полоскать на эту тему вечно попадается. Но были периоды, когда нужно было не курить или наоборот, вдруг не хотелось больше курить, тогда все было спокойно, никаких ломок. Как с наркотиками - хз. Наверное если легкие, то будет также. С тяжелыми может и не выкарабкаться. Они все же вроде не только на психологическом уровне имеют влияние.

[Get off]

Glorafin

при чем тут штирлиц, я не очень вкурил. штирлиц гамлета из говна вытащил? расскажете подробнее?

О, там все хитро.
Гамлет немного запустился. Всем наплел, какой он охренительно клевый, тех, кто знает святую истину — выкинул и забыл, тем-же, кто верит в его охренительную клевость — печеньки. И как только жизнь превратилась в окончательный ад, появился Штирлиц. И все зашибись, и небо в алмазах (Гамлет очаровывает, разумеется, на Гамлетов вообще подсаживаешься — по себе знаю), но первый оргазм отношений прошел и надо что-то делать. Пошли флешбеки говен, которых Гамлет в свое время повидал (по своей же вине, к слову), хотя этих самых говен и нет в принципе. Но зависимость от Штирлица уже есть. И Гамлет точно знает, что сейчас у него есть шанс себя выцарапать и заставить подняться на ноги. Но надо как-то оставить подпитку в виде огромной бархатной подушечки под жопой (Штирлиц). Остается один простой вопрос — как Гамлет в этом случае может себя привести в чувства (какие стимулы?), вылезти из-под гнета штирлицевого "Дай я тебе помогу/сам сделаю/объясню как/ну хоть совет прими!", при этом не разорвав отношений. Случай сложный, ага, нарочно не придумаешь.

[Wildpanther]

Yienne Melcho

но вот сам курю, потому что мне нравится это делать.

аналогично) курила потому что хотела, ни от кого не скрывала. При этом вот так бросаю не в первый раз, и если беру в руки сигарету, то не потому что ломка/жить не могу, а просто вот конкретно сейчас хочется. Псих. зависимости никогда не было)))
Про тяжелые наркотики согласна, там уже физиология.

[Get off]

Yienne Melcho

/подглядел вопрос про наркотики/

Занятно. То есть, это, опять-же, уже личностное, но Габен все равно будет отталкиваться от собственного желания. Ок.

[Книжник]

Sabira
Жму руку просто. У меня первое время рассказы о зависимости от мамы, которая тоже курит, вызывали лишь удивление ибо "ну это же так просто - бросить".

[Книжник]

Get off
Габены вообще часто ведут себя как бы то ни было только потому что им хочется. Наверное поэтому достаточно долго доходят до истины, что за все платить надо. Даже за собственное удовольствие.