— Вы проиграли! — Но я не побеждён.
Здравствуйте.
Помогите пожалуйста образумить человека.
Дано: подруга - Достоевский, "забитый" родителями (отец - Драйзер, мачеха - Напка) по болевой, я - Жуков, считаюсь лучшей подругой.
Ситуация такова, что Досточка разругалась с родителями, котрые диктуют ей чуть ли не, пардон, какого цвета трусы надевать. У меня тоже был такой период в отншениях с родителями, когда они считали, что раз они меня обеспечивают, я должна беспрекословно подчиняться, но мой способ решения проблемы тут не пойдёт, слишком разные мы и наши семьи.
С одной стороны я девочку прекрасно понимаю, но с другой... Она учится в медицинском вузе, на третьем курсе, самом жёстком, и сейчас ей ну никак нельзя "на вольные хлеба", она себе жизнь испортит просто-напросто. На 4 курсе уже можно идти на работу на полдня, заморочиться с пропиской в Области и пойти в общагу жить, но не сейчас, никак.
Вообщем... Ситуация требует этики, а её у меня нет. Как образумить человека, убедить потерпеть этот ад хотябы до конца учебного года и при этом не попасть в список врагов?
Помогите пожалуйста образумить человека.
Дано: подруга - Достоевский, "забитый" родителями (отец - Драйзер, мачеха - Напка) по болевой, я - Жуков, считаюсь лучшей подругой.
Ситуация такова, что Досточка разругалась с родителями, котрые диктуют ей чуть ли не, пардон, какого цвета трусы надевать. У меня тоже был такой период в отншениях с родителями, когда они считали, что раз они меня обеспечивают, я должна беспрекословно подчиняться, но мой способ решения проблемы тут не пойдёт, слишком разные мы и наши семьи.
С одной стороны я девочку прекрасно понимаю, но с другой... Она учится в медицинском вузе, на третьем курсе, самом жёстком, и сейчас ей ну никак нельзя "на вольные хлеба", она себе жизнь испортит просто-напросто. На 4 курсе уже можно идти на работу на полдня, заморочиться с пропиской в Области и пойти в общагу жить, но не сейчас, никак.
Вообщем... Ситуация требует этики, а её у меня нет. Как образумить человека, убедить потерпеть этот ад хотябы до конца учебного года и при этом не попасть в список врагов?
-
-
31.10.2010 в 18:12Вообще, странная ситуация: Дост не хочет терпеть, а Жуков уговаривает это сделать. Если уж у Доста терпение кончилось, то это какой же ад должен быть?
-
-
31.10.2010 в 18:23Образумить Доста, который встал на дыбы?
К слову, есть и другие методы решения подобных проблем с родителями - она может ну квартиру, скажем, с ними разменять... а внутренний комфорт по большому счету всегда важнее чего бы то ни было, в том числе и сенсорического. Особенно - для интуита.
-
-
31.10.2010 в 18:35Теория обещает, что может помочь. Но если это не Дост или скажете неправильно... ну понятно, да?
-
-
31.10.2010 в 19:09Я не хочу решать за неё, но хочу повлиять на её решение или, скажем так, отсрочить его.
Морально уже готова дать ей денег на фальшивые мед. справки, чтобы взять академку или как-то ещё помочь вырулить из ситуации, помочь устроиться на работу, если она порвёт контакт с родителями...
Вообще, странная ситуация: Дост не хочет терпеть, а Жуков уговаривает это сделать.
Потому что Жуков судит с позиции здравого смысла, как бы странно это не звучало.
Там ад именно в том, что Досту заезжают по ЧС регулярно и больно - заставляют, указывают что и как делать, тыкают в её слабость, не дают права на своё мнение и прочее... И так уже лет 8. Но на неё никогда не пднимали руку, у неё своя снятая родителями квартира - в соседнем подъезде, правда - в материальных благах она не нуждается. Так что возможность именно "потерпеть" вполне есть. Будь это неблагополучная семья, вопрос о том, чтобы переубедить подругу не встал бы.
Elvira_faery
Причины, по которым я хочу пытаться её переубедить, можно посмотреть выше)
В список врагов, кстати, вы все равно не попадете, это же Дост
Если буду давить и заставлять - попаду, она именно от этого и хочет сбежать.
Постараться убедить мягко, чтобы она поняла. Советов слушать тоже не будет, это 1000%.
вы в аналогичной ситуации вряд ли чувствовали бы себя так же Если вам интересно...
есть и другие методы решения подобных проблем с родителями - она может ну квартиру, скажем, с ними разменять...
Для этого нужно и согласие со строны родителей, а об этом и мечтать не приходится, увы( У неё ещё младший брат, которого балуют. Армянская семья, отношение к мальчиам и девочкам разное =(
Судя по полученной от вас информации надо начинать "сушить сухари"? В смысле, помогать ей решать вопросы с жильём и работой?
-
-
31.10.2010 в 19:12Если реально дост, попробуйте сказать что-то вроде: "да тебе что, потерпеть до такого-то срока слабо?"
Так просто? Спасибо.
Подозреваю, что через пару дней, когда она успокоится, может и подействовать, сейчас с ней говорить бесполезно.
В "Достости" сомнений не возникает, так что будем надеяться)
-
-
31.10.2010 в 19:32нет, я имела в виду - судебный раздел))) для этого не нужно согласие, и даже в Армении это можно сделать.
Вообще если это восточная семья, и она действительно решилась на "побег", то это очень серьезно. Если вы можете ей помочь, имеете такую мат.возможность, почему бы это не сделать? Отцы тоже разные бывают, один за побег будет уважать, другой - не пускать на порог, но ее жизнь принадлежит-таки ей, а не ее родителям. Если там невыносимая ситуация, то оставшись, она скорее всего будет медленно съезжать с катушек, какая тут учеба? А неблагополучие вас-сенсорикологика и неблагополучие ее-интуита-этика совершенно, опять же, разные вещи, если у нее плохой климат в семье с душевной точки зрения, то для нее это будет равно тому, что вы называете для себя "неблагополучием". Просто это тонкости, которые крайне сложно почувствовать с болевой этикой. (а вот скажем я не этик, но и не болевой этик - и я бы либо терпела, либо ушла, не обращаясь за советом к подругам, потому что ненавижу давление, но почувствуйте разницу))). Ну и плюс - ваш вариант решения подойдет далеко не каждому даже мальчику, не то что девочке, это скорее исключение. Обычные варианты - либо уходить, либо терпеть.
Вообще ваше неодобрение ее 100% больно ранит, ей нужна ваша поддержка, а вы ее осуждаете, ей и так сложно противостоять воле родителей. Волю ребенку эффективнее всего сломать именно в юности, потом уже нечего будет ломать. Подумайте об этом.
-
-
31.10.2010 в 19:44ну это же замечательно! пусть представит, что у неё не было бы такой квартиры и вообще, некуда было бы деться кроме горячих точек. Все познается в сравнении, так сказать.
Ну ладно, это риторика, а если по существу, то Досты уважают рационально-логический подход, поэтому ей всего лишь надо остыть, чтобы понять, как будет правильно. А ещё лучше - отвлечься. Ситуацию, как я понимаю, вы с ней проговаривали не раз, а теперь выгуляйте своего Доста на природу, в клуб, на дачу, в аквапарк с хорошей компанией (или без), в идеале - за бугор отдохнуть, и у него появятся силы жить дальше. Помогите ей набраться моральных сил.
-
-
31.10.2010 в 20:42-
-
01.11.2010 в 10:49Ну это звучит легко, а по факту надо точно попасть в интонацию и очень правильно подобрать слова. Дело в том, чтобы выразить сомнение в ее способности справиться, в ну скажем так, ее надежности.
Другое дело, что понять она таким образом не сможет. Только теоретически сделает как вы хотите.
Вообще понимание это не для Достов. Если хотите, чтобы она приняла это решение сознательно, не пытайтесь ей что-то объяснять. приводите факты, не объясняя их. Факты - стоимость продуктов питания, сложность найти работу в данных обстоятельствах и какое количество денег она маскимум сможет получать (и это конечно будет меньше чем ей необходимо) как-то так..
Вот об этом она может серьезно задуматься. Но только не пытайтесь убеждать!
-
-
02.11.2010 в 01:35тут поддержать надо и помочь по возможности, поискать реальные варианты с отдельным житьем подальше от родственников. переубеждать бесполезно, вернее можно, но слишком много лишних усилий и зазря
-
-
02.11.2010 в 10:14Покурите штурвал, обсудим.
А пока спорить не о чем, Вы мне про болевого ЧСника расскажете, а я Вам про БС на самооценке. И мы друг друга не поймем. Что до модели А я ее не проверял в действии, а штурвал проверял, и, сволочь, работает.
-
-
02.11.2010 в 12:39это можно сказать по-разному.
herzen, вопрос.
суть в том, чтобы втемяшить досту: "ей чувак, ты же надежен и крепок, тебе ж не слабо потерпеть еще, мы оба знаем!", а не "ты чо слабак, да?". плюс факты факты факты, сколько чего где стоит, факты факты факты, вывод = не стоит, факты факты. и закончить снова "потерпеть-то ты точно осилишь, мой крепкей орешег".
я правильно понял?
-
-
02.11.2010 в 12:52Glorafin как ни скажи, это пинок по болевой, а никак не дружеская поддержка, которая куда нужнее, чем попытки навязать Досту не его путь
-
-
02.11.2010 в 13:08вот вы дост, да?
из педагогического интереса: вам важно чувствовать себя надежным? НЕ сильным/эффектным. а именно надежным. так же, как и весь мир вокруг.
-
-
02.11.2010 в 14:15я правильно понял?
Да) Спасибо, ты сформулировал то, в чем я ошибся.
Ну или в более жестком варианте реально выразить сомнение в крепости орешка.)
lisya1983 что ж вы со штурвалом в гостиную лезете, в дверях ведь застрянете XD нашли что советовать для переубеждения Доста, ЛОЛ
Не переживайте, я разнесу дверной проем нахрен. А не разнесу - позову того, кто разнесет. Ничего не жалко для того, чтобы донести истину.
Рад что вас это все веселит._)
-
-
02.11.2010 в 17:08Отцы тоже разные бывают, один за побег будет уважать, другой - не пускать на порог, но ее жизнь принадлежит-таки ей, а не ее родителям.
У девочки есть младший брат, которому от родителей все печеньки - мальчик же...
Простят её вряд ли, на порог больше не пустят - точно. Уважать если и будут, то через "эн" лет, когда она сама чего-то добьётся.
Слишком много обстоятельств, которые могут пагубно сказаться на её будущем... Помочь домашнему ребёнку сориентироваться и устроиться на начальном этапе, приютить в квартире - могу, но не могу же удочерить её.
Вообще ваше неодобрение ее 100% больно ранит, ей нужна ваша поддержка, а вы ее осуждаете, ей и так сложно противостоять воле родителей. Волю ребенку эффективнее всего сломать именно в юности, потом уже нечего будет ломать. Подумайте об этом.
Осуждения здесь нет. Мне, конечно, сложно представить ситуацию, когда целенаправленно гнобят по болевой, у меня в семье ни одного этика нет, в лучшем случае ролевой... Но легко представить ситуацию, когда родные считают, что ты всем обязан только им и только они распоряжаются твоей жизнью. Есть, конечно, желание всех под одну гребёнку - и свою семью, и семью подруги, но мозг-то понимает, что это другие люди.
Объяснить именно без навязывания воли, без ультимативных формулировок, чтобы подругу не задеть - это очень сложно.
А волю девочке ещё не сломали, раз сопротивляется... Или воля и сила духа - разные вещи и это как раз второе? Оффтоп пошёл.
ЯтуркЭнженсирхив
Досты уважают рационально-логический подход, поэтому ей всего лишь надо остыть, чтобы понять, как будет правильно. А ещё лучше - отвлечься.
Кстати, это всё было проделано. Для приведения в адекватное эмойиональное состояние.
Спасибо)
Если по существу, то Досточка была выслушана и поглажена по голове, вытащена в бар и гей-клуб, одарена шариками с Хэллуина и отправлена домой готовиться к контрольной. 1.11 утром она позвонила и сказала, что её курс ей дороже, что брать академку она не будет ни в коем случае, потому что учиться с другим потоком не сможет: "Они все идиоты, а к ним ещё и заново привыкать". Сказала, что поговорит с семьёй, постарается добиться, чтобы её выслушали... В 18.00 вчера я ей звонила. Трубку не берёт до сих пор, городской, по всей видимости, отрублен.
-
-
02.11.2010 в 19:28все правильно сделали, а по её реакции сразу видно, что она-таки Дост, успокоилась и поняла свою выгоду