Дон vs Джек

[Self-Changed]

Считаю себя донкой (да и не только я). В первую очередь опираюсь на модель А, во вторую - на канонично складывающиеся интертипные отношения с людьми, в чьих ТИМах я уверена.
Причём донка я дуализированная, два года бок о бок с дюмом прожила.

И тут столкнулась с проблемой: другой знакомый дюм уверенно видит во мне джека. Аргументы - "Я вижу!", "Я чувствую!","Я знаю!", и вообще я напоминаю ему бывшую-джечку. Меня это бесит! Нет, даже не так: меня это БЕСИТ!!! Не то, что бывшую ему напоминаю, а то, что неаргументированно отправляет меня в джеки.
Возможно, имеет значение, что у меня в последнее время очень трудный жизненный период, вялотекущая депрессия, упадок жизненных сил, холод, тьма и ужас СМЕРТЬ ЖОПА САТАНА!!! и все дела.

Господа-товарищи, есть ли где-нибудь сравнительные описания тимов? Конкретнее, меня интересует, чем джеки в поведении однозначно отличаются от донов. Может, у кого-то есть личные наблюдения или полезные ссылки?

Спасибо.

____
апд.
Справедливости ради хочу сказать, что аргументы у него всё-таки есть.

Он говорит, что я очень много "говорю по ЧЛ вместе с БИ" - как я или кто-то когда-то что-то делал.

________
апд. Закопалась в соционические форумы на эту тему.
В конце первой страницы и в начале второй выложены цитаты по проблеме. Правда, лично мне они помогли слабо, но вдруг кому-то будет интересно.

запись создана: 06.09.2010 в 17:32

@темы: вопросы, типирование, Дон Кихот, отношения, Джек Лондон, ТИМ

Comments

[El-Chino]

Вас бесит то, что он вас считает Джеком или то, что вы сами сомневаетесь?

[Self-Changed]

Я не сомневаюсь. Ну, по крайней мере, всерьёз не сомневаюсь.
Потому что, увы, в болевой своей я точно уверена. Да и то, что ЧС у меян ролевая, а БС - суггестивная - тоже.
И главное - то, что я иррационал.

Если я и Джек, то я какой-то сильно неправильный джек с очень активной маской ирационала, непонятно как развившейся. Потому что моя мама-нап скорее хотела бы видеть дочь твёрдо стоящим на ногах человеком, уверенно зарабатывающим деньги и не отвлекающимся на всякую фигню, которой я занята значительную часть времени - начиная с образования, хобби и заканчивая соционикой.


Меня раздражает то, что человек, с которым я достаточно близко общаюсь, не согласен с моей версией. И что мне не хватает собственных аргументов, чтобы доказать - мне просто никогда раньше не приходилось этого делать, все или сами видели во мне дона, или соглашались с моей версией, когда я её озвучивала. Вообещ мне всегда казалось, что мой тим у меян чуть ли не лбу написан.

[evenover]

Я Донка, счастливо живущая под маской Джека (кушать хочется, а дуала бог не послал ) и не вижу ничего плохого в Джеках в принципе и не очень замечаю отличия, разве что при поведении в конфликте, но меня тоже бесит это желание насильно перетипировать независимо от навязываемого ТИМа

[Arahna.]

Потому что моя мама-нап скорее хотела бы видеть дочь твёрдо стоящим на ногах человеком, уверенно зарабатывающим деньги и не отвлекающимся на всякую фигню, которой я занята значительную часть времени - начиная с образования, хобби и заканчивая соционикой.

Мама-нап рационала воспитать не может. Нечем, за отсутствием собственной рациональности.

[N.Lupin]

На мою имху, суть этого поста так и кричит, о том, что потоптались по болевой БЭ... Джека не парили бы подобные вещи! А ещё Джек собой заполняет всё пространство... ну, моё пространство заполняет.... от них хочется убежать, или как минимум заставить их замолчать! Доны тоже не в меру болтливы... но их болтовня не заполняет всё пространство вокруг... они не навязывают обьект своих рассуждений, они просто рассказывают!
Гек, если чё...

[Self-Changed]

и не вижу ничего плохого в Джеках

Да я тоже не вижу в джеках ничего плохого, я, возможно, даже хотела бы быть джеком - нуу... хотя бы время от времени, когда в очереднйо раз по болевой огребаю).

Но меня возмущает, как мой дуал может видеть во мне конфликтёра - при том, что я ему нравлюсь, и он считает этот факт занятным парадоксом. И хочется как-то его переубедить. Вот не даёт мне покоя, что у него обо мне неправильное мнение.

разве что при поведении в конфликте,

А конкретней?

[El-Chino]

Self-Changed

Я не сомневаюсь. Ну, по крайней мере, всерьёз не сомневаюсь

Ну так в чем тогда проблемы? Забейте.

Меня раздражает то, что человек, с которым я достаточно близко общаюсь, не согласен с моей версией.

Вы даже не представляете, с каким количеством версий обычно не согласны люди, с которыми вы достаточно близко общаетесь. Вам непременно нужно переубедить всех и во всем? Тогда вы точно Дон.
А Дюму заедьте по болевой взаимно, скажите, что пока его версия не будет подкреплена достаточным количеством непротиворечивых и убедительных аргументов, её вообще вряд ли кто будет принимать всерьез, что в свою очередь, серьезно поганит его репутацию. Тем более, что это так и есть. Как Дюм вас уверяю, он заткнется надолго, подыскивая эти самые аргументы.

[Self-Changed]

Мама-нап рационала воспитать не может. Нечем, за отсутствием собственной рациональности.

Знаю.

На мою имху, суть этого поста так и кричит, о том, что потоптались по болевой БЭ...

угу...

оны тоже не в меру болтливы... но их болтовня не заполняет всё пространство вокруг... они не навязывают обьект своих рассуждений, они просто рассказывают!

Кстати. У меня ещё сейчас голод профессиональный - у меян довольно редкая специальность, и мне это всё безумно интересно, но сейчас рядом никого нет, кому можно было бы об этом рассказать. Со следующего семестра преподавать начну - тогда оттянусь. А сейчас - стоит заговорить по теме,и чувствую, как меян начинает нести, очень боюсь, что собеседник уже мало что понимает в потоке выливаемой на него информации, но оооочень хочется рассказываь. Хотя потом могу начать переживать, что человеку это всё было не очень нужно, и он просто не подозревал что один невинный поверхностный вопрос мог породить такую лавину.

[Self-Changed]

Ну так в чем тогда проблемы? Забейте.

Нууу.... блин. Ну мне неприятно от того, что она думает.
И неприятно, что мне не удаётся доказать и убедить.

И вообще, правда должна восторжествовать)

Вам непременно нужно переубедить всех и во всем?

Не всех.

Меян тут типировали в социоклубе (данный конкретный дюм там тоже присутствовал) - мнения разделились, и версии джека тоже звучали. И тогда мне даже польстило, что некоторые "записали" меня в джеки ( а некоторые - в гексли, но это дела не касается). Это хорошо, что я произвожу такое впечатление на незнакомых людей - значит, я успешно борюсь с некоторыми своими недостатками.

Хотя я потом на 5 страниц дискуссию в контакте развела, доказывая, что они все ошибаются)))

А Дюму заедьте по болевой взаимно,

Оой, зачем?
Я ж с ним не поссориться хочу или заткнуть (и чтобы он продолжал молча считать меян джеком), а чтобы он прозрел признал мою правоту)))

[El-Chino]

Self-Changed

Нууу.... блин. Ну мне неприятно от того, что она думает.И неприятно, что мне не удаётся доказать и убедить.

А она, возможно, так и не думает, она из вредности может поддерживать свою версию, любуясь, с каким энтузиазмом вы каждый раз кидаетесь переубеждать. Это эдакое ЧЭшное "тыканье палочкой" в качестве проверки на предмет того, жив ли пациент. Из любопытства. Кипятится и проявляет эмоции, значит жив.
И вообще, споры и дискусси, это же основа Доно-Дюмских отношений, Дюм может не соглашаться просто из желания подольше поспорить, потрепаться.

Я ж с ним не поссориться хочу или заткнуть (и чтобы он продолжал молча считать меян джеком), а чтобы он прозрел признал мою правоту)))

Да вы можете хоть в лепешку расшибиться, если Дюм уперся в чем то + ему лень думать. А поссориться вряд ли получится, наверняка ваша Дюма сама понимает, что без нормальной аргументации её доводы смехотворны.

[N.Lupin]

Self-Changed, переубедить в чём-то Дюму так же нереально как и переубедить Габена... Советую забить и закрыть эту тему... со временем Дюма самостоятельно прийдёт к истине))) До этого - никакие логические доводы не подействуют... ведь в соционике нет таких вот сильно конкретных отличий между тимами... все логики-интуиты чемто похожи... как и этики-интуиты... ну и дальше по списку....

[evenover]

Self-Changed
Джеки - виктимы, поэтому нарываются на конфликт и в процессе получают удовольствие, а Дон не замечает, что уже по уши в конфликте и потом пытается из него с грацией слона в посудной лавке выбраться, не получая никакого при этом удовольствия

[maddik]

Self-Changed

И тогда мне даже польстило, что некоторые "записали" меня в джеки ( а некоторые - в гексли, но это дела не касается). Это хорошо, что я произвожу такое впечатление на незнакомых людей - значит, я успешно борюсь с некоторыми своими недостатками.

А в данной ситуации не хотите себе польстить, что Дюма не замечает Ваших недостатков?)))

[alba-longa]

Self-Changed
хе, у меня похожая история наблюдалась) девушка-Есенин после встречи в реале (которой предшествовало довольно активное инетное общение) вдруг внезапно! затипировала меня в Макса (я Жуков). Мотив -- очень похожа характером на ее подругу-Максимку. В ТИМе я была уверена (самотипирование + типирование компетентными людьми), но тут вдруг начала сомневаться. Долго и упорно искала информацию про различия СЛЭ и ЛСИ везде, где выходило. Точки над i расставила анкета, отправленная в школу Таланова. Они после основной и дополнительной сказали, что Жуков, но с сильно развитыми БЛ и ЧЛ, которая сильнее ЧС. Что неудивительно, ибо я математик-программист по профессии (БЛ много лет прокачивается), а родители у меня Гексли с Габеном (БЭ и ЧИ мне всяко труднее прокачать, чем ЧЛ и БС, вот и превратилась в подобие Штирлица).

Раз у Вас мама Нап, то, вполне возможно, она Вам с детства прививала подсознательно гаммийские ценности, и для более комфортного общения Вы старательно воспитывали в себе Джека (с болевой БЭ Драйзером и Напом притворяться невозможно, а Бальзак интроверт).

[Luminosus]

Пардон, что вмешиваюсь: кто-нибудь знает, какие кардинальные различия между Доном и Джеком?

Кроме уже указанных evenover.

[El-Chino]

Luminosus
Есть заметная разница по признаку демократия-аристократия, а также в виктимо-агрессорских предпочтениях пары Джек-Драйзер в отличие от инфантило-заботливых Доно-Дюмских.

[Luminosus]

El-Chino
Можете привести наглядный пример, некую ситуацию?

[El-Chino]

Luminosus
Упс, с аристократией-демократией я промахнулся, прошу прощения, спутал с рассудительностью-решительностью. Что касается виктимности-инфантильности (хотя рассудительность-решительность тут тоже присутствует, да и вообще вагон рейнинских признаков), можно привести такой пример, если окружающая среда втаптывает подопытного в дерьмо, то для Дона это будет в большей степени угнетающий фактор, а для Джека - стимулирующий (в плане, я вам всем покажу, суки, вырвусь, выгрызу зубами и приду плюнуть в лицо). Чем больше ЧС-давление, тем активней Джек.
Тактика-стратегия опять же, Доны не злопамятны и элементарно могут "застрять" на этапе обдумывания способов (и вариантов) выбраться из дерьма, в то время как Джек, настроенный на результат, предпочтет максимально быстро действовать и решать проблемы по мере их поступления, даже если конечной целью будет только потребность отомстить.

[Eleonore Magilinon]

El-Chino, какая аристократия, побойтесь Бога! они ж оба демократы. Альфа и гамма.
А то не появлялись бы у нас с подругой бредовые идеи перетипировать хорошо знакомого Джека в Гамлета из-за явных аристократских наклонностей... И получается Гамлет, забивший на базовую, угу. А что делать, если явный рац и интуит, с оценочной ЧС.

Джеки - виктимы, поэтому нарываются на конфликт и в процессе получают удовольствие, а Дон не замечает, что уже по уши в конфликте и потом пытается из него с грацией слона в посудной лавке выбраться, не получая никакого при этом удовольствия

Точное замечание.

А так, что ещё могу сказать... Вообще, отличие на рациональность, что по моим наблюдениям, относится к тем, что сразу с трудом отметишь, а вот когда узнаешь взгляды человека - видно просто коренным образом. Хотят Джеки и Доны принципиально разного. Джеки - стабильности и результатов, Доны - интересных идей и возможностей, ради чего порой готовы поступиться чистой выгодой в итоге.
Я вот считаю свои идеи самым интересным во мне, знакомый Джек при вопросе назвал "излишнее мечтание" моим главным недостатком.
Кроме того, разные оценочные. У Джеков - ЧС, они уважают систему и сильных лидеров (которые являются, тем не менее, частью системы), Доны авторитарность не приемлют (кроме своей и обоснованной, временами, да ) и не любят системы, которые убивают индивидуальность. Они системы любят, но любят, когда они сложные и допускают множество возможностей.
Это уже перекликается с базовыми ЧЛ и ЧИ.
Кроме того, Доны очень любят свою внушаемую БС, они любят заботу по БС, но при этом "уютную", а не навязанную (в таком случае встают на дыбы, сразу, они вообще очень плохо реагируют на навязывание, то самые

виктимо-агрессорские

vs

инфантило-заботливые

предпочтения), Джеки же... вот всяком случае, к этому не стремятся. А с БЭ наоборот, Джеки стараются (изо всех сил стараются) вписаться в эти самые нормы поведения и не дай бог не выглядеть неподобающие... Донов же любой формализм раздражает. Если они чего-то делают, то потому, что чётко видят в чём-то смысл, и делают это искренне.

Может была немного предвзята. Но я Донка, и некоторые Джеки меня крайне раздражают. Квазитождество всё-таки не сахар... или это просто у Донов так, с их стремлением познать истину и убедить в ней других...)

[Luminosus]

El-Chino, Eleonore Magilinon
О. Спасибо за информацию)

[Eleonore Magilinon]

El-Chino, прошу прощения, не успела заметить вашу поправку. Насчёт ЧС давления... я бы не сказала, что Донов оно так угнетает, скорее в категории "безразлично". Угнетает нас навязанная необоснованность, с упором на второе. Хотя в смысле ограничения ЧС наших возможностей - не могу не согласиться.
А так... всё вроде верно, хоть и нелицеприятно, да, зато - так жить интереснее!.

[Деяна Станкович]

если окружающая среда втаптывает подопытного в дерьмо, то для Дона это будет в большей степени угнетающий фактор, а для Джека - стимулирующий (в плане, я вам всем покажу, суки, вырвусь, выгрызу зубами и приду плюнуть в лицо). Чем больше ЧС-давление, тем активней Джек

Джек, настроенный на результат, предпочтет максимально быстро действовать и решать проблемы по мере их поступления, даже если конечной целью будет только потребность отомстить

ОМГ, всё точно. Всё настолько точно, что добавить нечего)
а мне всегда казалось, что дихотомия рац/иррац чётко заметна...

джек

[Self-Changed]

А она, возможно, так и не думает, она из вредности может поддерживать свою версию, любуясь, с каким энтузиазмом вы каждый раз кидаетесь переубеждать.

Ой, ой, там была опечатка. это ОН. не она.

[Self-Changed]

Джеки - виктимы, поэтому нарываются на конфликт и в процессе получают удовольствие, а Дон не замечает, что уже по уши в конфликте и потом пытается из него с грацией слона в посудной лавке выбраться, не получая никакого при этом удовольствия

Нууу... Я сама иногда нарываюсь на конфликт - например, когда мне кажется, что кого-то обижают. На почте, к примеру, могу в очереди заступиться за кого-нибудь. Я прекрасно понимаю и замечаю, что начинается конфликт.
Или в дискуссию могу агрессивно влезть, если кто-то пишет какую-то чушь. Особенно - чушь по моей специальности. Раньше так вообще ситуация "в интернете кто-то не прав" - была про типично меня, а сейчас я повзрослела и обленилась.

С друзьями, родными и близкими конфликты иногда действительно вовремя не замечаю.

А в данной ситуации не хотите себе польстить, что Дюма не замечает Ваших недостатков?)))

Дюма, подозреваю считает мою принадлежность к джекам - недостатком. Хотя не знаю. может, и нет.
Я бы предпочла, чтобы он отметил мою "работу над ошибками" в позитивном ключе, как результат рефлексии и саморазвития меня-дона, а не как врождённые особенности джека.

Они после основной и дополнительной сказали, что Жуков, но с сильно развитыми БЛ и ЧЛ, которая сильнее ЧС. Что неудивительно, ибо я математик-программист по профессии (БЛ много лет прокачивается), а родители у меня Гексли с Габеном (БЭ и ЧИ мне всяко труднее прокачать, чем ЧЛ и БС, вот и превратилась в подобие Штирлица).

О, любопытно.

Раз у Вас мама Нап, то, вполне возможно, она Вам с детства прививала подсознательно гаммийские ценности, и для более комфортного общения Вы старательно воспитывали в себе Джека (с болевой БЭ Драйзером и Напом притворяться невозможно, а Бальзак интроверт).

Ну да, да, это очень похоже на правду.

Хотя даже мама уже смирилась. Она отправила сестру-еську учиться на юриста, объяснив это "Пусть хоть одна дочь деньги зарабатывает, а то старшая по ходу решила всю жизнь учиться философии".

виктимо-агрессорских предпочтениях пары Джек-Драйзер в отличие от инфантило-заботливых Доно-Дюмских.

А можно об этом ещё чуть-чуть подробнее?

Если окружающая среда втаптывает подопытного в дерьмо, то для Дона это будет в большей степени угнетающий фактор, а для Джека - стимулирующий (в плане, я вам всем покажу, суки, вырвусь, выгрызу зубами и приду плюнуть в лицо). Чем больше ЧС-давление, тем активней Джек.

Ах, какой хороший пример. Ооо, тут у меня постоянная борьба с собой. Когда мир поворачивается ко мне нелицеприятной стороной, хочется свернуться калачиком, плакать и скулить (За чтоооо?) и подставлять бока для ласкового поглаживания, но воспитание, с детства прививаемое "ты старшая, ты должна быть сильнее", принцип "никогда не сдавайся", почерпнутый из любимых книг, и вообще привычка верить в лучшее заставляют разворачиваться, подниматься и идти свергать горы. Ну, по крайней мере, изображать готовность эти горы свергать. Мне очень льстит, что окружающие в итоге считают меня сильным человеком, скажем, один мой друг (вероятно, дон), регулярно жалующийся мне на тему "жизнь-дерьмо" и получающий от меян советы не падать духом и брать себя в руки, мной в этом плане восторгается. Но я-то знаю, какой ценой мне даётся эта "сила духа".

Доны не злопамятны и элементарно могут "застрять" на этапе обдумывания способов (и вариантов) выбраться из дерьма

Хм, кстати, да.
Но обычно всё равно как-то само собой налаживается. В принципе, не моуг сказать, что я хоть раз в жизни долгое время была в совсем уж дерьмовом положении.

Джеки - стабильности и результатов, Доны - интересных идей и возможностей, ради чего порой готовы поступиться чистой выгодой в итоге.

О, возможно, из-за этого он меня считает джеком. У меян сейчас серьёзные проблемы в отношениях, о которых я практически никому не рассказывала, а он предложил на эту тему поговорить, ну я и вывалила в итоге довольно много сумбурных переживаний.
Грубо говоря, я думала, что положение вещей одно, а оказалось совсем по-другому. И про стабильность я говорила довольно много - в контексте, что мне нужно знать, что в отношениях всё спокойно и хорошо, и тогда я об этом вообще не буду париться.
Поэтому я сейчас в принципе несколько приплюснута и подавленна, и мне не до идей, вообще ничего не хочется и не можется.
Я предлагаю ему посмотреть на меня где-нибудь через полгода, когда я приду в норму.

они любят заботу по БС, но при этом "уютную", а не навязанную (в таком случае встают на дыбы, сразу, они вообще очень плохо реагируют на навязывание

да... хорошее замечание.

Если они чего-то делают, то потому, что чётко видят в чём-то смысл, и делают это искренне.

а джеки почему что-то делают?

Угнетает нас навязанная необоснованность, с упором на второе.

о, да.

[Self-Changed]

справедливости ради хочу сказать, что аргументы у него всё-таки есть.

Он говорит, что я очень много "говорю по ЧЛ вместе с БИ" - как я или кто-то когда-то что-то делал.

[evenover]

Self-Changed

Я сама иногда нарываюсь на конфликт - например, когда мне кажется, что кого-то обижают.

Это совсем другое, я имела в виду конфликты, в которых вы не являетесь инициатором - как если бы вы просто стояли на почте в очереди, а оказалось, что вас в чем-то обвинили стоящие рядом и выкинули из очереди, хотя вы даже не в курсе, что произошло

[Self-Changed]

как если бы вы просто стояли на почте в очереди, а оказалось, что вас в чем-то обвинили стоящие рядом и выкинули из очереди, хотя вы даже не в курсе, что произошло

Классный пример)

не знаю, тимное это или от воспитания, но я себя с детства в обиду не даю. И меня как-то и не пытаются обижать.

[Self-Changed]

Полезла рыться по разным сайтам, вот, что я нашла.
Может, кому интересно тоже будет.

Отсюда: www.socionics.org/forums/2/1294281/ShowThread.a...
1. Инфантилизм.
Соционический инфатилизм - это не то, что клинический. Просто, непосредственность, "отвязанность" некоторая присутствует. Ну, и потом, ЧИ, конечно, отличается от ЧЛ. Дон, скорее, будет думать, как от работы отвертеться, а джек, как её лучше наладить.


2. Рац/иррац
Рациональность на лице написана и в манере держаться. Это же видно как на ладоне. Джек держится на высоком уровне хоть и стесняется и смущается и опускает глаза. Дон нагловат. Наглость и упрямство так и хлещет.
Тут мне сложно себя оценивать.

3. Много обо всём
Джек (в отличие от Дона): Всегда наперед просчитывает ситуацию, тратит много времени на подстраховку и резервные варианты, чтобы избежать неприятностей. Легко выступает в роли лидера группы, менеджера, охотно руководит чужой работой. Избегает поиска всяких скрытых смыслов, уходит от философско-аналитических разговоров на отвлеченные темы (Дон же на них покупается очень легко). Умеет требовать свои деньги, ловко добивается прибавок в зарплате (Дон на это не горазд). Одновременно как паровоз тащит много дел, переключаясь с одного на другое, когда ситуация благоприятна этому переключению ради эффективности решения, почти все дела доводит до того или иного результата (Дон руководствуется не эффективностью момента, а тем, что ему сейчас в голову ударит, и многие дела бросает в долгий ящик). Тщательно собирает информацию для принятия делового решения, не полагается на наитие, как Дон. Очень плотно использует свое время, почти в любой момент чем-то полезным занят, даже трепотню использует для решения каких-то проблем. (Дон просто треплется, и чем дальше треплется, тем дальше уходит в теме от практических потребностей). Умеет занять окружающих людей делом. Умеет организовывать всякие коллективные игры. Любит реально поруководить (Дон любит должности, но предпочитает индивидуальную независимую творческую работу). Если у него спросить, то всегда оказывается, что завтрашний день у него распланирован, знает, чем будет заниматься (у Дона - фиг). Злится и обижается гораздо дольше, чем Дон. Любит и умеет перехватывать инициативу, оттирая других локтями от перспективного дела.(Дон в этих делах лох, а то и играет в благородство). Любит порассуждать о сравнительных качествах и цене каких-нибудь вещей, которые ему интересны (техника там всякая). Дона оживить такими темами гораздо труднее. В большей степени, чем Дон, тянется к общению с власть имущими, могущими помочь с карьерой. Прагматик, короче говоря. А Дон - тот Дон Кихот и есть. У Дона эмоциональное состояние и настроение может измениться быстро, а у Джека оно всегда ровное. Джек в разговоре не скачет с темы на тему самым неожиданным образом, а для Дона это типично - легко и неожиданно отвлекается на самые посторонние мысли и темы, даже слабые ассоциации его "уводят". Дон часто теряется при внезапных вопросах, Джек - нет. Джек всегда знает, какая сегодня дата и день недели, а Дон - нет. У Дона иногда дрожат пальцы, у Джека - нет. Когда Дон что-нибудь рассказывает, смотрит не в глаза, а в пространство, а у Джека более контактный взгляд. Достаточно? Еще: внешне Джек более эмоционален, чем Дон – мимика более живая.

Почитала и поняла, что к некоторым джековским чертам я действительно сознательно стремлюсь, понимая, что в этом слаба. Т.е. я сознательно развиваю лидерские качества, да и прагматизм. И.. пожалуй. я эмоциональна. Особенно, когда настроение хорошее. Опять же, сложно оценить.
жирным выделила то, что стопудово про меня.

[Your Captain is Captain Morgan]

Вот это поворот. О_о Ну, не ссы, я тебя Доном по-прежнему считаю.

[Self-Changed]

Отсюда: www.socionik-light.com/thread/3628.html

1. Обзор по функциям.
БЛ:

дон любит сыпать новыми теориями, которые для него представляют ценность сами по себе
джек если и выдаёт теорию, то как правило как иллюстрацию к чему-нибудь происходящему или обоснование к действию
собственно разница "искатель" и "эксперементатор"

дон любит спорить, мало того, спорить без определённой цели, довольно часто может "по приколу" доказать или опровергнуть обе точки зрения. Идейного противника воспринимает как "врага" которого необходимо победить.
джек спорить формально не любит, но зачастую невольно втягивается, при этом эмоционален, размахивает руками, может много смеятся и сыпать при этом смешными примерами. Если спор надоедает может так и сказать и забить.

ЧЛ:

дон работает из соображений "мне интересно"
джек "мне нужно"
на самом деле и тот и тот руководствуются и тем и тем, просто для себя формулируют именно в таком виде
для дона нет своих KPI по выполненой работе, ему интересно её делать - он будет её делать, не задумываясь о показателях
джеку важна динамика, возрастание показателей, результатов работы - простейщий пример - зарплата

БЭ:
дон стремиться понять всё, в частности в сфере отношений, выяснить до последное, почему, зачем и т.д. формализовать для себя
в молодости доны м.п. любят всякие практики типа пик-апа или НЛП и с увлечением их пытаются применять, при этом редко задумываясь о том, что "теория может быть неверна", если что-то не сработает в "клеиньи" девушки скорее полезут в конспект, чем попытаются понять конкретного человека

джеки как правило не полагаются на удачу, по крайней мере "клеить" девушку с улице не будут, им нужно формальное понимание цели контакта с обоих сторон, пускай и не высказаное явно. Не стремиться _понять_ БЭ, принимает реакцию человека какая есть, довольно быстро приобретает замечательные навыики физиогономиста - по крайней мере реакцию знакомых людей ловит по малейшим признакам, даже невербальным.

ЧЭ:
дон "нарабатывает" ЧЭ, он определяет уместность той или иной эмоциональной реакции, и в соответствующих ситуациях её проявляет. Каждое его эмоциональное проявление имеет под собой "теоретический базис". Того же как правило ожидает от других, если видит несоответсвия может нервничать.

джек ЧЭ генерирует, для него это инструмент социальной адаптации, шутки, анекдоты, дуракаваляние. Хороший пример есть в "Чести самурая" Эйдхо Есикавы, где главный герой Хидеёси до самой старости мой валять дурака на публике. Вообще рекомендую прочитать книгу (просто книга хорошая, правда очень длинная) и главный герой пожалуй самый яркий джек в литературе, ярче чем Мартин Иден даже (ИМХО)

Про эмоции здесь не понимаю, честно говоря. И то, и то подходит вроде.

Комментарий там же от Дона на это сравнение.
Про то, что Дон любит переспорить "по приколу" - нет. Дон всегда сражается за правду, и если он "заспорился", значит не заметил в горячке, что спорить смысла не было.

То, что Дон работает только по причине "мне интересно", а Джек - "мне нужно", тоже неверно. Для обоих оба эти принципа важны - не зря же у них одинаковые 4хмерные функции. Другой вопрос, что у Дона "отзывается" больше 'интересно', а у Джека - 'нужно', но и то и то представителями обоих ТИМов рассматривается.

Про то, что Дон не отслеживает показатели - тоже неверно. ДРУГОЙ вопрос - что ему возможно ЛУЧШЕ их не отслеживать, тогда результаты лучше получаются)) Не знаю ТИМное ли это, но когда я не парюсь о результате, он выходит лучше. Другой вопрос, как не париться, ведь обманывать себя я не умею(если что-то нужно - значит оно нужно, и убедить себя в том, что оно не нужно, у меня не получается, если нет адекватной замены).

Про БЭ - первый абзац скорее верен.

По второму - Джекам виднее, но я, скажем, как-то познакомился с Джеком именно по описанной схеме - я инициировал контакт, а Джек, когда как бы контакт установился, предложил познакомиться

По ЧЭ - первый абзац похож. Хотя это всё делается несознательно. Чистая бессознанка. Не знаю как другие Доны - я умею проявлять только ЕСТЕСТВЕННЫЕ эмоции. Рад видеть человека - улыбаюсь. А вот искусственно улыбнуться - не могу себя заставить))

Про ЧЭ Джековскую скорее соглашусь, хотя ИМХО Джечий юмор - эт результат БИ.

2. Работа.
Если говорить о "на работе". Для меня самое яркое отличие: проекты остаются на уровне идей, если проследить реализацию на протяжении времени (даже несколько дней, неделя) - такого не наблюдается. Нет результата. Зато появляются новые идеи! и какие

Еще отличие в постановке задач для подчиненных. Дон часто забывает обговорить конкретные сроки и действия. Информация так и остается на уровне идеи: "было бы здорово, если бы было так... или так... или...".

Джек в отличие от Дона не будет никогда работать за интерес... Очень часто на вопрос "а как же деньги?" доны отвечают - "но ведь зато интерсено!". Это совсем не означает, что дон не зарабатывает деньги, а джек не занимается интересной работой. Просто приоритеты...
Я сейчас как раз работаю "за интерес". На двух работах))))

Джека практически невозможно оторвать от работы на "покушать сходить" или "чаю попить". Он это сделает, если предлагающий человек ему очень симпатичен. Дона же всегда в процессе работы можно отвлечь на "чай попить", причем в процессе этого чаепития он будет продолжать работать (вслух обговаривать свои мысли и идеи).


По моему наблюдению, Джеки любят нормированность, и вообще, они - люди крайне пунктуальные. Из-за рациональности их интерес к делу устойчивее.


Джеки реалисты, занимаются только осуществимыми целями, ставя задачи, максимально ужимают себя и окружающих во времени сроками.

Просто если шутки, то обязательно про грузчика Васю, какой он бездельник, опоздал на работу. Считают, что работа - это святое, и ты должен быть на подхвате. Любят подсмеиваться над "лентяями", "туниядцами", "бездельниками".
На отвлеченные темы разговора мало как реагируют, все у них подругому.

На работе появилось "свободное время":Дон - в инет поискать что-то интересное, почитать "новости" науки и мира, пообщаться на форуме...Ну или в "Квэйк"(Анриал) срубится.
Джек - за очередную халтурку. (успевает где-то на стороне денег заработать в рабочее время.)


когда просишь Дона сделать какую-то мелочь, то он или делает ее немедленно, или откладывает на потом (и чаще всего забывает ). Когда просишь Джека, то Джек делает это не сразу, а в удобный ему момент, но все равно сделает. Иррациональность - рациональность, и ограничительная-творческая .

Дону должно быть ИНТЕРЕСНО его дело, и весьма, весьма приятно ПОЛУЧИТЬ РЕЗУЛЬТАТ- конечный продукт, он не в деньгах измеряется- важно увидеть, что чел от твоих услуг
-изменился к лучшему,
-повысил качество жизни,
и т.д.и т.п..

3. Грамотность (кажется мне спорным)
замечала странную вещь - у большинства Донов абсолютная природная грамотность, а многие Джеки, напротив, пишут с ошибками, особенно молодые люди. Интересно, есть ли этому соционическое объяснение? Может, это с болевой связано? Причем, когда надо - они нормально пишут, грамотно. Но в личной переписке - это полный караул!