Вопрос о поведении

[Ammadeo]

Дано: девушка Гамлет
Второе- влюбленный в нее... хз- Макс, Жук...Габен, Нап?

Романтический ужин, парень признается девушке в любви, становится на колени, дарит кольцо и предлагает брак.
Моя подруга отказывает, по ее словам : "Он за три месяца общения хоть встречались часто подарил только два подарка (хотя и дорогих). Если бы любил, заваливал бы подарками, ухаживал бы, а тут ... ни с того ни с сего!"
Одним словом- девушка в шоке, встает с дивана и заявляет, что не верит в любовь мужчины.
Оскорбленный ухажер встает и молча уходит, не проронив ни слова. Девушка в криках, что он ее не любит на самом деле.

Вопрос 1- кто парень по соционике все же? Ухаживал внимательно, старался быть чутким, ревновал к каждому столбу. Добивался категорически и уверенно в себе.
Вопрос 2- как подруге объяснить, что если предлагал руку и сердце- то уже любит... почему до Гамлетов это не доходит?

@темы: вопросы, отношения, Гамлет

Comments

[черный этик]

herzen
Elvira_faery


Ammadeo
Мне не свойственно с дураками общаться. А она моя подруга...
Простите, если это вас задело, но значит вы такой ее изобразили в своем повествовании. То, что ваша подруга не слишком умна, так или иначе отметили все здесь высказавшиеся. Во всяком случае, в изложенной вами истории,она выглядит именно не умной и не тонкой, и вообще малопривлекательной. Я думаю, это не тимное. Но по моему ощущению для гамлета она слишком уж эмоционально и интуитивно тупа, что и заставило меня усомниться.

[Elvira_faery]

То, что ваша подруга не слишком умна, так или иначе отметили все здесь высказавшиеся. Во всяком случае, в изложенной вами истории,она выглядит именно не умной и не тонкой, и вообще малопривлекательной.

А мне кажется, что дело не в подруге, а во взгляде излагающего. Уж простите, автор, но насильно мил не будешь - девушка явно не хочет замуж за этого конкретного мужчину, а отговорки что "слишком быстро" и прочая - это уже детали, придумать можно что угодно. Может, у нее комплекс на длительные отношения и она на них не способна органически (и это не тимное), может, она его конкретно не любит и не хочет (тоже не тимное), а как отказать - не знает. Что же касается корыстности девушки, то имхо, все очень логично - сам по себе он ей нафиг не сдался, явно, при этом проявляет дикое и занудное упорство (достойное, безусловно, лучшего применения); ну, захотелось ей получить хоть какое удовольствие от этих отношений Потому что если б была пылкая любоффф, то она бы согласилась немедленно, будучи этиком (даже неважно, Напом там, Гамом или и вовсе Гекслей))).

[stop]

Ammadeo знаю двух. обе отлично относятся к идеи любви и семьи, но особенно хорошо отношения у них складываются почему-то с теми, кто возит их на работу на машине а после работы - по магазинам -_-
помоему чс в ценностях может оправдать любовь к подаркам.

хотя, по большому счету, наверное это больше от воспитания зависит.

[Ammadeo]

stop а вы уверены- что это Жуковы? Жуковы конечно, любят блеск, шик.. и прочее... но то, что вы описываете, походит скорее на особо продажных дам. Жуковы к ним редко относятся.

[jrougre]

Романтический ужин, парень признается девушке в любви, становится на колени, дарит кольцо и предлагает брак.

ну не макс - точно. романтики и "стандартных жестов" у нас хрен найдёшь.
это скорее, живя вместе пару лет, однажды, когда разговор в очередной раз зашёл о семье, он сказал - а может уже пора? и т.п. %)
я бы сказал чт омакс ни за что не останется в ситуаци, когда 50/50, он сделает предложение если будет по крайней мере на 90 (а лучше на 120%) уверен в ответе.

как подруге объяснить, что если предлагал руку и сердце- то уже любит

никак. я считаю, что если девушка говорит - "ты меня не любишь" - значит так и есть. значит твоя любовь для неё - фигня, потому что ты её любишь не так, как ей нужно. а по другому ты не умеешь.
можно доказать твою любовь. но только одним способом - чтобы она сама внутри себя однажды поняла, что ты её всё-таки любишь и раньше она ошибалась. а этого можно ждать вечно и не дождаться вовсе не смотря на все усилия.
так что прими как факт и думай что дальше с этим делать.

макс.

[Fomoire]

Что-то мне кажется, народ принялся утрировать. Не думаю, что девушка заявила так: деньги-деньги-деньги, или пошел вон.
Есть такие тимы, которые любят роскошь, дорогие вещи, для некоторых это статус, для некоторых способ порадовать себя, просто желание поднять себе настроение какой-нибудь вещицой.
А вот парень, который за ней ухаживал, так сказать, видимо, этого не знал. Может, в самом деле подарил один раз что-то.

Вот моя знакомая Габенка сама вещи если дарит, то дорогие и хорошие, сенсорика белая есть, и принимает, если принимает - то только дорогие, потому что от ненужных рамочек, картиночек, зайчиков и пылесборников избавляется в три счета. А вроде ж Габенка, ей далеко до каких-нибудь Жуковых .которые видят вещи изначально дорогие и хорошие.

Среди моих знакомых есть еще и Джечка, та так вообще на вещи смотрит только на дорогие, изначально. Для нее это способ выглядеть красиво, престижно, зарабатывать на своей внешности. Сколько по ее красоте и умении хорошо сказать сделок заключалось.

Так что глобальнее надо смотреть, господа. У многих людей, независимо от тима есть любовь к дорогим вещам, ничего плохого тут не вижу.

Кстати, Робеспьер мог так поступить, как ее парень. Мой бывший Робчик вообще ничего не дарил. Он не умел выбирать подарки изначально. И уходить так, вполне мог уйти.

[stop]

Ammadeo они не продажные))) скорее расчетливые. те, кто заключает удачную сделку, меняя свою любовь и преданность на стабильность и новые сапожки.
а у одной с ее кавалером отношения уже три года длятся. как раз на таких условиях. и все довольны. и она его действительно любит. потому что ей нравится в своем мужчине умение зарабатывать деньги и тратить на нее.


хотя вообще мне очень версия Elvira_faery нравится. и девушке просто совсем не нужен этот мужчина. вне зависимости от того,

Макс, Жук...Габен, Нап

он )

[Eleonore Magilinon]

stop, знаете, я, конечно, не Жуков, но что ваше описание - слишком утрировано, сказать могу. У вас просто на руках два конкретных примера (кстати, не очень на Жуковых похожие), и вы на основании их утверждаете о ТИМе в принципе.

на стабильность

чрезвычайно ТИМно для ирраца, безусловно.
Да и подчёркнутая рассчётливость не очень понимаю, откуда у них берётся, опять же, тактики они, а не стратеги (+ моё личное подозрение, что болевая БЭ и иррациональность может, наоборот, способствовать отторжению разного рода калькулятивности, как в моём случае, но это имхо и может личное или только донское). Может, в чём-то это недостаток, но хотя бы должен снижать риск подобных обвинений.

А вообще, я вот чего не понимаю - вопрос был (кроме ТИМа молодого человека), как объяснить девушке, что парень её на самом деле любит. Вопрос не был - а стоит ли вообще это делать, а любит ли девушка человека... вопрос был весьма конкретный.
Я лично его с тем же вторым столбцом функций отлично понимаю - жаль только, помочь ничем не могу. У меня у самой на этот счёт только БЛ, а она и у автора в наличии. Поговорить, попытаться объяснить, если не аргументами, то хотя бы через доверие к собственному мнению, если таковое со стороны подруги имеется... у меня, к сожалению, мало этиков в знакомых(

Молодой человек, по описанию и "старался быть чутким"(значит, не сильная это его сторона) - логик,

Добивался категорически и уверенно в себе.

- скорее чёрный, по тому, что ушёл молча - скорее Макс, чем Жук, второй на мой личный взгляд всё же пытался бы прояснить ситуацию...
Так что скорее Макс, но это очень поверхностное типирование)

донка

[Лохматая рыжая нечисть]

South., Макс, собираюсь замуж за второго Макса. Вместе три месяца. С родителями знакомы.
Парадокс?

[Семаргл*]

Elvira_faery
А мне кажется, что дело не в подруге, а во взгляде излагающего
Я бы даже сказала в крайне пристрастном взгляде излагающего))

Ammadeo
Как и некоторые здесь уже высказавшиеся, пребываю в некотором недоумении от вашего "Гамлета"
Поведение вашей подруги, так как оно обрисовано вами, не похоже на гамлетовское. И если вы все еще хотите осчастливить браком с нею сбежавшего парня или просто прополоскать ей мозги, не ищите рычагов воздействия, которые применимы к Гамлету. Вероятность, что она Гам крайне мала.

Но честно сказать, более всего меня позабавило, с каким откровенным пренебрежением написали вы о своей подруге, выдавая все это за стремление ей помочь. Предложите почитать эту дискуссию ей, чтобы и у подруги не осталось сомнений в вашей дружбе.
Порадуйте ее своей заботой, прежде чем пытаться устраивать ее судьбу)))

Признаться, раздразнило ваше заносчивое – "почему до Гамлетов это не доходит?"

[Ammadeo]

синий кобальт благо моя подруга может ценить мою откровенность и критику ее поведения , я не из тех подруг, которые говорят "Ты права" даже там. где она не права. Спасибо конечно за совет, она читала дискуссию и ничуть не упала во мнении обо мне, а даже задумалась о произошедшем с другой стороны.
Так что у всех свои взгляды на ценности мира)

[Eleonore Magilinon]

а даже задумалась о произошедшем с другой стороны.

Ну, значит, всё было не зря)))))
А я бы много относительно комментариев в темке сказала... относительно пренебрежения. Которого у автора я ни разу не заметила.

[Семаргл*]

Ammadeo
В таком случае, единственное, что могу заметить - реакция подруги только подтверждает, что вы типировали ее неверно.
А умение говорить правду в лицо и выставлять близкого человека на посмешище нелицеприятное обсуждение – разные вещи.
Но, если вы настаиваете на том, что «не упала во мнении обо мне, а даже задумалась о произошедшем с другой стороны" - не смею вас в этом разуверять))
У всех, действительно, разные ценности, но только подобные услуги не являются ценностью для Гамлета. Поищите для подруги другого ярлычка.

Кстати, никто почему то не спросил - какова судьба подаренных подарков и кольца?

Eleonore Magilinon
... относительно пренебрежения. Которого у автора я ни разу не заметила.
Но вы то, надеюсь, не считаете себя Гамлетом?)))

[Ammadeo]

синий кобальт
А вы случайно не Дост? Таких идеалистов у которых свои принципы и они не верят, что у других могут быть другие- я встречала только среди Достов (пока...).

Кольцо осталось у МЧ.

И прошу прощения, дальше отвечать на такие.... острые замечания критикующие меня, я не стану.
Подруга видела тему с самого начала, она читала ее, даже местами смеялась, вот представьте? Не можете? Это уже с вами что-то не так. У нас такие отношения, что я могу в лицо ей сказать "дура", да и ей не запрещаю это делать. И это я говорю не потому, что ее не люблю, а потому что... я резка в выражениях и на язык.

Вообще я вам советую не критиковать отношения, о которых здесь не упоминалось и не спрашивалось. Иначе я могу быть весьма резкой в словах на такие замечания.

И так как эта тема не относится к дискуссии, хочу ее закрыть.

[Семаргл*]

А вы случайно не Дост?
Ammadeo, нет, мое пламенное сердце)) вы опять ошиблись в своем типировании -
я циничный циник, и как раз, Гамлет. Просто вы в который раз не улавливаете эмоции, стоящей за моими словами:
Подруга видела тему с самого начала, она читала ее, даже местами смеялась, вот представьте?
Я охотно верю, что кто-то мог и посмеяться, но не гамлет.
Ваша подруга скорее всего не гамлет и не пытайтесь вразумлять ее, опираясь на представления о гамлете, - это единственная мысль, которую мне хотелось до вас донести.
Но я, полностью удовлетворен дискуссией, и с удовольствием прикрою тему, тем более что лично мне Жуковы более чем симпатичны
Пожалуйста, не давайте мне повода и не обрушивайте на меня весь запас ваших резких слов)))

[черный этик]

синий кобальт
Вот воистину речь Гамлета!

Ammadeo
Думаю, я тоже удовлетворена дискуссией)))
Тем более, что "

Ваша подруга скорее всего не гамлет и не пытайтесь вразумлять ее, опираясь на представления о гамлете, - это единственная мысль, которую мне хотелось до вас донести.

"- очень созвучно моему собственному позыву поучаствовать в теме)
Ну ведь правда же! когда такое "поведение" приписывают Гаму, а после уверяют, что Гамлет бы не оскорбился – смешно слушать)

Должно быть, вы в самом деле, весьма искренни в своем желании помочь подруге, просто не видите, как некультяписто это у вас получается.
Если что, я тоже просто обожаю Жуковых)))

[Ammadeo]

черный этик как ни странно , я люблю Гамов, но явно не всех

[черный этик]

Ammadeo
- да, это про нас
И Эмоции, которые вы нам "дарите", гораздо дороже любых материальных подарков!

будь мы с вами разнополы, я задушила бы вас в объятьях)))

[Ammadeo]

черный этик кажется, безразлично, объятия какого пола тебя задушат.... )

[черный этик]

о, это мысль настолько извращенно-прекрасна, что вы будоражите мое пылкое воображение...
Почему бы вам не пустить меня на свою территорию - ибо нех нах?))

[Ammadeo]

черный этик Ну хотя бы в моем Тиме вы не сомневаетесь... уже хорошо)

Хм... впустить... даже с учетом того, что я плохо перевариваю критику... в том числе конструктивную... исключения составляют максимум 2-3 человека?)
Ну елси так могу и впустить

[черный этик]

в том числе конструктивную... исключения составляют максимум 2-3 человека?)
Ну елси так могу и впустить

да бросьте, мы же с вами одной крови одной квадры, а у нас свои горой стоят за своих (и пример представленный в теме, где гамлеты ополчились просто за свой тим - тому наглядный пример) )

благодарю, одним словом) я непременно, посещу) Но поскольку я сама давно пребываю "в архиве" и редко появляюсь в дайрах, я позволю себе некоторое время побыть рыцарем молчаливым молчаливым приведением )
Никогда не была знакома с жуковыми -девушками. очень интересно)

[Eleonore Magilinon]

Но вы то, надеюсь, не считаете себя Гамлетом?)))

Нет, Боже упаси. Я уже писала, что донка. С первой эмоцией по психейоге, но даже пытаться предположить Гамлета мешает ооочень стройкая иррациональность. Я тоже уже не буду говорить по поводу комментариев...
но на мой взгляд, открыть темку было идеей хорошей и, в конечном счёте и к какому бы социотипу не принадлежала подруга, полезной, что главное)))))

Но только ради истины и пространных рассуждений в качестве оффтопа

А умение говорить правду в лицо и выставлять близкого человека на посмешище нелицеприятное обсуждение – разные вещи.

верно, конечно, но мне никогда не был понятен подобный аргумент - обсуждение всегда полезно до тех пор, пока помогает разобраться и понять себя/других лучше, и "нелицеприятное" является достаточно странным для него прилагательным. Здесь никто никого не знает, так что может быть в таком разговоре "нелицеприятным"?
впрочем, наверное, в случае канонического Гамлета это могло быть верным. но моя болевая БЭ этого не понимает.