ЧС

[<Kisei>]

Здравствуйте, у меня есть вопрос. Как проявляется ЧС в повседневной жизни, а именно - болевая ЧС, фоновая и творческая?
Спасибо заранее.

@темы: вопросы

Comments

[Банни]

про фоновую и болевую могу "со стороны" попробовать подсказать.

фоновая

фоновая в том виде, в котором я с ней сталкиваюсь - это:
1. уверенность в том, что мнение Гюго/Штира по конкретному вопросу - единственно правильное)))),
2. уверенность в себе вообще,
3. умение выпады по ЧС (ну, по большей части- не от базовых ЧСников) пресечь и немедленно додавить соперника базовой (Штир активно апеллирует к здравому смыслу, Гюгошка эманирует и стыдит),
4. очень хозяйское распоряжение территорией (могут занять весь стол, когда всего лишь сели позавтракать. или "занять" всю кухню, например - и если ты мельтешишь там же по мелочи, то прямо чувствуешь это вот "ты мне мешаааешь")).
короче, полезная штука. если не направлена против вас самих. ну и, повторюсь, работает, пока не придёт базовый ЧСник и не попрёт напролом сквозь все эти преграды своим "нее, будет так, потому что я так хочу/считаю и я так сказал".)

а болевая... ну, Досты (с Робами не общалась, кажется, так что не могу сказать) с огромным трудом идут на конфликты. в лучшем случае, они включают ролевую БЛ. под прямым давлением они часто или быстро сдаются/не решаются настоять на своём (и потом очень расстраиваются), или могут (особенно если накопили обиду) сорваться, накричать - и всё это будет надрывно и, как правило, неадекватно.=( а потом, опять же, расстраиваются и переживают из-за этого, и поскорее ищут примирения. моя мама вот, бывает, пропесочит брата, а потом сама не выдерживает и начинает говорить: "Ну я же тебя люблю, ну почему же надо на тебя кричать, мне это так неприятно!".

Джек.

[Lloy]

А хз, моя творческая, ну она вроде есть, и вроде как-то проявляется, когда надо

[<Kisei>]

Lloy а в каких случаях надо?
Банни спасибо)

[Lloy]

<Kisei>
ну, по ситуации. Когда мне надо.
блин, я не знаю, как объяснить. я вообще мирный человек

[lisya1983]

болевая ЧС проявляется очень по-разному.
очень выматывает необходимость что-то требовать в приказном тоне от людей, заставлять их. это трудно, но возможно, правда потом да, терзают сомнения: а может не следовало так делать?
другая грань - если болевого ЧСника очень долго доводить, он взрывается резко и неадекватно, выплескивая внутреннюю агрессию и напряжение. кому-то при этом смешно, кому-то стремно и неуютно, когда тихий и спокойный человек внезапно и так резко преображается.

Дост

[Ettarre]

Банни
Очень хорошо расписали.
Почти по всем пунктам согласна.

1. уверенность в том, что мнение Гюго/Штира по конкретному вопросу - единственно правильное)))),

Как правило. Правда я должна быть уверена, что разбираюсь в вопросе. Если накопленная информация признана достаточной для вынесения заключения, то переубедить сложно. Можно только логикой. Этика не работает вообще.

2. уверенность в себе вообще,

Стараемся. Хотя подростком была очень закомплексованным.

3. умение выпады по ЧС (ну, по большей части- не от базовых ЧСников) пресечь и немедленно додавить соперника базовой (Штир активно апеллирует к здравому смыслу, Гюгошка эманирует и стыдит),

Хотя как показывает практика у многих людей здравый смысл отсутствует.
Справедливости ради, Напа, когда он прет напролом, можно убедить логикой расписав весь процесс детально. Нап обычно видит только конечный результат, да и то не всегда определенно. Скорректировать процесс можно.
С Жуковым такой номер не проходит.

4. очень хозяйское распоряжение территорией (могут занять весь стол, когда всего лишь сели позавтракать. или "занять" всю кухню, например - и если ты мельтешишь там же по мелочи, то прямо чувствуешь это вот "ты мне мешаааешь")).

Да. Это вообще 100%. Готовить с кем-то на кухне мне тяжело. Гладить на гладильной доске я так и не научилась, глажу на столе. Нужно пространство. На работе -лучшие условия, когда кабинет. Никто не мешает, под ногами не путается.
Если говорить про болевую, то Досты обычно очень долго терпят, потом срываются, рявкают, но извлечь пользу из этой короткой вспышки для них невозможно. Тут же тушуются и сожалеют. Они почему-то считают, что разумными доводами и лояльным отношением можно убедить практически любого. По инстанциям ходить для них мука мученическая. Бюрократы с бумажками-медленное убийство.
Робы вообще демонстрируют альтернативную логику. В спорном моменте предлагается, что вот в этом я тебе уступлю, а ты мне вон в том. Так будет справедливо. А почему я должна уступать, если я права?
Орущего Роба мне видеть не приходилось, а вот усовестить и добавить металла в голосе могут. Очень любят жаловаться и крайне обидчивы.
Штирлиц

[Stevia]

Болевая ЧС проявляется очень по-разному в зависимости от конкретного человека. У многих Робов, если верить многим соционикам, обострено чувство справедливости, им хочется добиться (хотя бы мысленно, в теории) некой утопии во всем мире, при этом выбирая не слишком адекватные с точки зрения ЧС способы вплоть до применения оной ЧС и всего вытекающего направо и налево без разбора (не своими руками, разумеется). Однако у себя я таких "симптомов" не нахожу достаточно выраженными. Из более "бытовых", которые вероятнее получится найти у среднестатистического Роба, чем вышеописанное:

- Проблемы с принятием решений. Само решение принять - это ерунда, в голове оно если не принято окончательно, то хотя бы точно ясно, что лучше/нужнее/правильнее/по вкусу. Но вот дать себе пинка, чтобы это решение притворить в жизнь... тут уже начинаются проблемы. Не получается "отрубить" (аки приступить к действиям) это решение самостоятельно, но и на других - даже на очень, очень близких и доверенных людей - скинуть его не позволяет что-то. Кровь из носа, но не доверяй кому бы там ни было за тебя решать - не считая одного исключения. И исключение это - "обстоятельства непреодолимой силы". Вот на появление оных в нужное время и в нужном качестве остается только надеяться всеми остатками разума. Причем, иногда в роли такого обстоятельства может выступать и человек - такой, против которого побочные факторы не позволяют восстать (в моем случае, например, родитель, за счет которого ты существуешь, и идти против воли которого равноценно оказаться на улице без средств к существованию). Но куда спокойнее, конечно, если это обстоятельство не имеет четкого характера. Отвлеченный пример. Нужно сменить место жительства? Черт, нужно ведь. Ну, вот тут такие условия невыносимые, сейчас бы... *упирается болевая ЧС* А вот бы налетел ураган или землятрясение и разметало бы к чертовой бабушке эту хибару - тогда переехать будет так легко и просто! И вот на этом месте возникает гипотетический план по искусственному повышению сейсмической активности в регионе... Да, искустно соорудить сопутствующие факторы так, чтобы потом можно было честно себе сказать "а я тут не при чем, оно само!" - это было бы идеальное решение многих проблем на эту тему))

- Проблемы с выполнением чего-либо "через силу". Т.е. с волевой компонентой - "надо", "обязан", "должен". Причем "должен кому-то" как правило не работает. Прямое принуждение - очень удобный объект приложения сопротивления, поэтому если кто-то явно говорит "а ну пшел туда-то и сделал вот это" - нет ничего проще, чем сказать "сам делай, раз так надо, а я тем временем чай себе заварю". Но вот если за что-то берешься по собственной инициативе, да еще и первоначально с неким энтузиазмом... И остается только играть с собой в уговоры: "ну надо, ну давай наконец возьмемся за работу - не хочу, хоть убей - но куда деваться? придется же так или иначе - все равно не хочу, не заставишь". Короче говоря, все практически то же, что и выше: нужно сделать нечто, что делать очень не хочется. Бросить дело не позволяет врожденная упертость и последовательность. Продолжить дело не позволяет болевая. Остается топтаться на месте и рефлексировать на собственную бесполезность.

- Территориальные вопросы. Не возьмусь описывать за всех Робов, но в моем случае - хочется занимать поменьше места. Кажется, что нигде на этой планете нет и не может быть "моей" территории. Я везде гость, даже у себя дома. Тут нет ничего, что принадлежало бы мне, но это не потому, что у меня такое злое окружение и ничего не дает (хотя как минимум и не способствует развеиванию такого представления) - мне действительно совсем не хочется чем бы там ни было обладать. Хотя нет, не совсем так. Мне бы хотелось иметь в своем полном распоряжении некий минимум - из чисто практических соображений, чтобы облегчить нагрузку на болевую, избавив себя от необходимости от кого-то зависить. Но понять людей, которым постоянно хочется расширять свои владения, наращивать имущество и так далее я не в состоянии даже не смотря на то, что живу с ярким представителем оных всю свою жизнь. Но в общем и целом меня не очень напрягает ощущение, что у меня нет ничего своего. Возможно, правда, это наработанное, а не тимное, и за других болевых ЧС не ручаюсь. Но привыкнув с раннего детства, что здесь положено жить по чужим законам, подчиняясь каким-то идиотским правилам энного болевого БЛ, есть их еду и спать под их крышей... в общем, это напрягает совсем не долго. Лет до семи. Потом уже как-то входит в привычку идти на уступки с собственными представлениями о том, как должны обстоять вещи в этом мире. А вот убить упомянутую привычку в последствии куда сложнее, но это уже другой вопрос. Тем не менее, к чужой территории всегда старалась относиться с большой осторожностью и даже опаской. Кто знает, а не проявит ли хозяин этой территории агрессию в мою сторону, если я случайно нарушу какой-то его негласный закон собственности? Ведь заранее он конечно не предупредит, а решит, что все читают его мысли... В гостях или где-то вне дома - ходить чуть ли не на цыпочках, сидеть на краешке дивана и поменьше смотреть по сторонам. Дома - выделить себе уютненький уголочек (с меня хватает одного только компьютерного стола, "арендованного" под условно-свою территорию) и молча желать, чтобы окружающие без лишних намеков поняли, что мне не очень нравится, когда даже в такую крохотную жилплощадь бесцеремонно вторгаются по поводу и без. Не, вслух такого говорить и тем более что-то просить ("требовать" - это вообще понятие не из моего лексикона) нельзя - опять же упирается в болевую. А вот вздохнуть и забить на эту тему, сойдясь на мысли, что это все фигня и не стоит внимания - да запросто.

- Вопросы физической силы. Что уж там, ее нет. Точнее, ее даже не хочется иметь. Нет, слабым быть тоже не хочется. Хочется, чтобы это просто не имело значения и всем до нее было столь же фиолетово, как и мне. Но что-то подсказывает, что такого никогда не будет, поэтому остается только старательно избегать сфер жизни, в которых требуется физическая сила. И тут начинаются обходные маневры через БЛ и ЧИ, а если надо - даже ролевую БЭ. Как-то изловчиться и обойти, что-то придумать или на кого-то спихнуть. Открыть тяжелую дверь? Ну, всегда можно ее чуть-чуть притянуть и потом толкнуть ногой. Приложить усилие и открыть как все нормальные люди? Нет, что вы. Это не говорит о том, что я не в состоянии вложить столько сил - просто я не хочу эту силу прилагать, а иду самым легким путем. Открыть бутылку? Конечно, сунуть кому-нибудь, чтобы открыли. Даже если теоретически можно постараться и самой. И не-не, ни в коем случае не развивать силу. Сила - это вообще плохо и (что еще хуже) скучно.

- Самооборона. Почему-то этот вопрос время от времени непроизвольно всплывает в голове. А что я буду делать, если на меня нападут? Ну, опустим тот факт, что я выхожу из дома раз в месяц для оплаты интернета, но все же, в теории. И тут подключаются хваленые неадекватные элементы болевой ЧС. Наверно, в такой ситуации, если вариант переговоров не рассматривается, бежать некуда, а нечто потенциально угрожает физической расправой, я буду использовать самые грязные приемы из всех доступных, идя ва-банк. Воткнуть ключи в глаз. Со всей дури вмазать ногой в промежность. Сломать шею. Чем-нибудь тяжелым проломить череп. Выжить. Мимолетом пролетают мысли, что наверно это будет превышением самообороны (особенно учитывая, что с меня станется за покушение на убийство принять чье-нибудь навязчивое приставание) и за такое полагается срок. Пролетают, пролетают... и улетают, аукнувшись, что жизнь все равно того стоит. Естественно, далее эпизодических размышлений на не слишком здравый рассудок где-нибудь перед сном подобный бред не пролезает. Но на всякий случай, идя по подъезду, не помешает припасти длинный ключ от железной двери, которым, если повезет, получится зарядить нападающему куда-нибудь, где помягче. ^^

- Агрессия, волевое давление и прочие прелести. Да, _любое_ давление - это Вселенское Зло. Нельзя перейти на устрашающий тон и при этом не оставить у меня плохого впечатления о себе. Если это речь о постороннем человеке. Они, в принципе, конечно идут лесом - ну да, люди далеки от идеала, и вообще унылые создания в большинстве своем, и чего с них, неандертальцев агрессивных, взять. Пусть себе развлекаются, а я пойду куда-нибудь подальше от этого бедлама. Но вот если это что-то навязчивое, направленное непосредственно на тебя и от чего нельзя убежать... Ну, тут остается только встать в Last Stand и терпеть, надеясь что объект успокоится раньше, чем закончатся твои ресурсы. А куда деваться? Ответить нечем. А вот если объект таки не прекращает (и нет, имеется в виду не истерики, вопли, слезы и прочая бабья пакость - они по сути не страшны, а местами даже любопытны, если не подразумевают под собой принуждение к чему-либо или иным образом не угнетают твою волю)... Ну, это уже зависит от конкретного Роба. Говорят, некоторые могут впасть в берсерк и выдать заряд покруче, чем был послан в него изначально, но после этого будет чувствовать себя убитым. Я с таким в собственном отношении не сталкивалась за 23 года, но не возьмусь утверждать, что это невозможно. В моем же случае конец банален и очевиден: таки слезы. Неконтролируемые, хотя на истерику не тянущие. Исчезают куда менее внезапно, чем появляются, но при этом внутри оставляют тебя лишь удивляться, а что это за фигня течет из глаз и почему вообще - ведь вроде не больно, не грустно, не плохо, и вообще, все как всегда, и это всего лишь очередное выяснение отношений с изначально очевидным исходом. Но, к моей удачи, подобное - большая редкость, и для этого испытывать на прочность мою болевую пришлось бы долго, умело и особо изощеренными методами, на которые способно только одно существо на этой планете. ^^

Вот, вроде все что смогла вспомнить. Естественно, не притендует ни на какую достоверность, и является субъективным трактованием болевой ЧС одного недалекого Роба.

[Katze]

Болевая функция вообще характеризуется невозможностью правильно контролировать действия по ней. Если идет действие, то оно, обычно, агрессивно-чрезмерное, "с надрывом", всегда "через себя" и очень остро.
Болевая ЧС не исключение.
В сочетании с базовой БЛ: очень трепетное отношение к своему пространству, но совершенное неумение определять его границы и, что печальнее, границы пространства чужого. Неумение отстаивать своё пространство взвешенным и спокойным образом. Это касается и пространства психики, а не только физического аспекта. Желание отгородиться от заведомо враждебного мира, "уйти в себя", зачастую потеряв даже рамки собственного тела, усугубляется интроверсией.
Неумение жестко отстаивать свои позиции в споре, в недружественном окружении. Излишняя форсированность приводит к плачевным последствиям и большим потерям, к готовности обороняться каждую минуту и ото всех сразу. Поэтому требуется очень спокойный, уравновешенный и благожелательно настроенный коллектив.
Неумение "делать своё тело", вообще обращаться к сенсорике как к инструменту. Игнорирование физических аспектов, потребностей, вытеснение, нежелание об этом думать. Когда кто-то догадался, что тебе некомфортно. неудобно, и сделал так, чтобы стало удобно - это здорово. Когда кто-то захватывает твоё пространство - тебе не комфортно, но не сразу можешь понять, что происходит и что с этим делать. Стараешься уйти, не сталкиваться напрямую, обогнуть агрессора, не соприкасаясь.
Притушенность, невразумительность физических ощущений. На мой взгляд, вообще БС и ЧС строго разделять нельзя, поскольку существуют они в рамках одной системы, и реакции зачастую "перетекают" из одной функции в другую, как причина-следствие.
Неподчинение "вертикали власти", выпадение из нее, доходящее до бунта, восприятие людей через понимание индивидуальных особенностей. "Какой человек, такое и отношение". Уважение только за поступки, а не "по ранжиру".

Творческая ЧС в сочетании с базовой БЛ:
Умение надавить, вынудить, если тебе требуется конкретный результат, сейчас и немедленно. Надавить строго дозированно, вынуждая человека ощущать, что он сам испытывает потребность делать то, что тебе нужно.
Отличное, четкое ощущение дистанции, виртуозное умение ее контролировать и регулировать. Большая зависимость от ощущения своего тела в порядке. Похоже на ощущения мастера, у которого в порядке рабочий инструмент, всё разложено по своим местам. Если тело не в порядке, это повод к немедленным действиям или большому дискомфорту.
Высокий мышечный тонус, на фоне постоянной напряженности - вынужденная экономия ресурсов, сил. Поэтому движения словно "по линеечке" отмеряны, ничего лишнего. Движения оптимальны, что со стороны кажется некоторой скованностью. Неумение расслабляться физически, компенсация зачастую резкая и болезненная. С сильной ЧС нередко связана эпилепсия или эпи-синдром.
Четко отслеживаются чужие перемещения, жесты, постоянная рекогносцировка, мониторинг пространства. "Чужое" пространство осваивается быстро, становясь "своим" как бы по умолчанию (если никто больше на него не претендует. Если претендует, надо выяснить, чьё это пространство). Очень четко определенное понятие "моё". Мой стол, моя жена, мой дом, моя работа. Мой - как сфера собственной ответственности и контроля. И не дай бог кто-нибудь этого не поймет.
Особое чувство удовлетворения от преодоления физических трудностей, от опасной работы. Длительное отсутствие "встрясок" лишает тонуса.
Мгновенная мобилизация, постоянная готовность к срезвычайным ситуациям. Если они всё-таки происходят, творческий ЧСник - один из тех немногих людей, которые своими решительными действиями и командами могут спасти немало жизней.
Совершенно естественное приятие служебной вертикали. Вообще, связка БЛ и ЧС дает в сумме понимание "вертикальных систем" и хорошую адаптацию внутри них. Если демократ смотрит на индивидуальность, то аристократ будет обращать внимание на то, из какого круга человек, какое положение занимает. Это является показателем личных достижений субъекта.

[<Kisei>]

спасибо)