Ревизия Штирлица Бальзаком

[Капитанова Надежда]

Многоуважаемые бальзаки и штирлицы!
Расскажите, пожалуйста, как выглядит ревизия штира балем. Интересно послушать мнения обеих сторон.
Как именно баль давит на штира? Что балю не стоит делать в отношении штирлица? Как могут развиваться дружеские отношения бальзака и штирлица?

@темы: вопросы, Бальзак, Штрилиц, отношения

Comments

[Ettarre]

Arahna.

Это не к балю. Балю не нужен список для похода в магазин.

А не купит ли в этом случае Баль только то, что надо ему?

Помните анекдот про еврея и лопату?

Не помню.

Точно так же алгоритм штирля "как сделать" балю не подходит. Без шуток, баль сделает то же, но менее энергозатратно. И он не сделает столько же. Просто энергетика у баля реально ниже. Плюс, физическая нагрузка – это вообще не к балю.

Балю и встать с дивана тяжело. Но надо. Кто-то в семье деньги зарабатывает, а кто-то за бюджетом следит, детьми занимается и текущие покупки делает. Если есть четкое распределение обязанностей, то все в норме. Во всяком случае так с моими знакомыми Балями. Если вы считаете, что можно сесть на шею-свесить ножки, то это ваше право.
Дарита

Команда без взаимопомощи и взаимовыручки нормально не функционирует

Я не Баль, я Штир. Но в ситуации: "Тебе помочь или не мешать"? Мой ответ: "Не мешать".
Мне самой помощь не нужна. Если я чего-то не знаю, то мне нужно объяснить основные принципы один раз и дальше я сама разберусь.

Баль же выполняет только то, что входит в его прямые обязанности и не хочет делать ничего больше.

И хорошо. Главное чтобы выполнял и вовремя, больше от него никто ничего не требует. С Гамлетом или Робом забот больше.
ЯтуркЭнженсирхив

Я вам просто так что ли Алёну в пример привел?
Объяснили же, муж не работал, практически жил за её счет, а там ещё дети. вот она и везла воз за двоих.

Ну писали об этом не вы, а Meretrix
Вот это, я так понимаю:

Капитанова Надежда, наблюдала классические отношения ревизии между любимым мужчиной и его однокурссницей..
Никакаких конфликтов при всем при том меж ними не было...Они явно симпатизировали друг другу, при чем не на уровне мужчина-женщина, а именно личностно....Конечно, Баль относился к ней немного снисходительно-насмешливо, но не по злому абсолютно...
А девушка-Штирлиц-классика, пахала она аки лошадь, извините за выражение...В какой-то момент, она оказалась в ситуации, когда беременна вторым ребенком-писала кандидатскую диссертацию-работала на двух работах и при этом еще делала в новой квартире ремонт и воспитывать старшую дочь...
Узнав об этом, Баль коротко резюмировал: Алёна, ты надорвешься! "Фигня-сказала Алена-Я справлюсь!" и заработала себе нервный срыв.
ч.т.д.

О муже здесь ничего не говорится. А нагрузку она на себя сама такую взвалила, так что вы передергиваете.

[Капитанова Надежда]

Насчет списка. Мне можно его не писать, но точно описать, что от меня требуется. Поскольку фраза "купи какие-нибудь пельмени на свой вкус" ставит меня в тупик и заставляет думать, какой у меня вкус. а если все четко расписано, я себя чувствую увереннее.

[Socratus]

Ettarre

А не купит ли в этом случае Баль только то, что надо ему?

именно так он и сделает

Ну писали об этом не вы, а Meretrix

а потом я.
ситуация с семьей, когда недостаточно, чтобы просто "не мешали", а нужно ещё, чтобы активно помогали (думаю, вы просто ещё не были в таком положении, поэтому и не поймете никак), потому что беременная женщина со всем этим грузом в одиночку справиться просто не в состоянии - прекрасно иллюстрирует халявное отношение к близким. И да, я знаю Баля, который делает так же.

О муже здесь ничего не говорится. А нагрузку она на себя сама такую взвалила, так что вы передергиваете.

нет, это просто вы пропустили кое-что. читайте внимательнее:
У девушки-Алёны тоже обстоятельства так сложились...там еще и кредит ипотечный в условиях, а так же муж-Габен, который переодически не работал, а если и работал-то за какие-то смешные деньги...Ей и девацца-то особенно некуда было.

pay.diary.ru/~3389/p111325886.htm#396854141

[Arahna.]

Ettarre

А не купит ли в этом случае Баль только то, что надо ему?

Нет. Баль купит то, что нужно семье. Баль не инфантил. И у него творческая ЧЛ. Просто баль держит в уме что в доме есть, чего нет, и что кому нужно. Поэтому он заодно использует разные скидки, потому что в голове хорошо организованный процессор. Т.е., по списку покупает тот баль, котоый реально свалил на вас все заботы о том, что есть, и чего нет в доме.

Балю и встать с дивана тяжело. Но надо. Кто-то в семье деньги зарабатывает, а кто-то за бюджетом следит, детьми занимается и текущие покупки делает.

Баль очень неплохо зарабатывает деньги и следит за бюджетом. И очень не любит, когда это пытаются за него регламентировать. Вот что вытащить из-за компьютера баля тяжело – это правда. А без дивана может и обойтись. Было бы удобное компьютерное кресло.

Не помню.

В армии еврею приказывают взять лопату и копать от забора и до обеда. Еврей ходит и лопаты перебирает. Его спрашивают, в чём дело. Он отвечает, что ищет лопату с моторчиком. На вопрос, а где он видел лопату с моторчиком, еврей отвечает: " А кто видел еврея с лопатой?" Замените еврея на баля – очень даже подходит.

Если вы считаете, что можно сесть на шею-свесить ножки, то это ваше право

Да не сидят реально бали ни у кого на шее и ножки не свешивают. Просто пахать на них тоже не получится. Дело в том, что штир наровит командовать – а баль этого ужасно не любит. Он демократ и верит в совместные решения и в равенство отношений. Если он вас очень любит, он может сделать вид, что вас слушается, но ровно до тех пор, пока это реально не заденет его внутренних интересов.

[Ettarre]

ЯтуркЭнженсирхив

нет, это просто вы пропустили кое-что. читайте внимательнее:
У девушки-Алёны тоже обстоятельства так сложились...там еще и кредит ипотечный в условиях, а так же муж-Габен, который переодически не работал, а если и работал-то за какие-то смешные деньги...Ей и девацца-то особенно некуда было.

Тогда раскаиваюсь. Необоснованно обвинила.

ситуация с семьей, когда недостаточно, чтобы просто "не мешали", а нужно ещё, чтобы активно помогали (думаю, вы просто ещё не были в таком положении, поэтому и не поймете никак), потому что беременная женщина со всем этим грузом в одиночку справиться просто не в состоянии - прекрасно иллюстрирует халявное отношение к близким. И да, я знаю Баля, который делает так же.

Не была. Обычно сил хватает. На совсем уж крайний случай есть родитель Дост, который и чаем напоит с плюшками, и выслушает, и поддержку окажет, причем в той форме, в которой нужно. Так что в этом отношении я человек счастливый.
Arahna.
Прочитала. Впечатления ...не сказать чтобы хорошие.
Есть несколько вопросов.
Представим ситуацию. Мне (т.е. Штирлицу) поручили некую работу. Вас (т.е. Баля) отдали на время этой работы мне в подчинение. Я уже выстроила в уме график, примерно представляю, что я хочу от вас увидеть.
Основные факторы, приведенные ниже, учтены :
1. Баль не может работать столько же, сколько и Штирль
2. Баль работает по своему графику, отличному от графика Штирля
3. Объем представленной работы, благо Баль временами считает, что краткость -сестра таланта, был оговорен заранее(п.1. я в голове держу ).
Мы с вами сработаемся? Не получится на выходе, что все мои указания были проигнорированы. Получу я от вас то, что было оговорено заранее и к нужному сроку?
С Балем непосредственно по работе пришлось столкнуться только раз, вроде накладок не было.
Второй мой знакомый Баль к работе отношения не имеет.
Просто хотелось бы понять, а как собственно себя вести при совместном планировании и твоей ответственности за совместную работу.
Вопрос прежде всего к вам, прочие высказавшиеся Бали как-то производят впечатление личностей более учитывающих чужую точку зрения.

[Arahna.]

Ettarre

Прочитала. Впечатления ...не сказать чтобы хорошие.

Так ревизия, вещь понятная.

Мы с вами сработаемся? Не получится на выходе, что все мои указания были проигнорированы. Получу я от вас то, что было оговорено заранее и к нужному сроку?

А сейчас вы сделали недопустимую операцию. А именно: я всюду говорила о партнёрских/семейных отношениях, в которых на мой бальский взгляд не может быть начальников и подчинённых даже между родителями и детьми. Вы же перевели на рабочие отношения, которые изначально имеют совершенно другой характер. При всех перечисленных вами условиях у нас бы не было проблем на работе. За счёт личного нот обычно я выполняю работу раньше обговорённого срока, а высвободившееся время спокойно трачу по собственному усмотрению.

[Ettarre]

Arahna.

А сейчас вы сделали недопустимую операцию. А именно: я всюду говорила о партнёрских/семейных отношениях, в которых на мой бальский взгляд не может быть начальников и подчинённых даже между родителями и детьми.

Так я спросила про то, что интересовало меня. У меня есть Баль на работе, пока накладок не было, но вы меня прям испугали. Решила подстраховаться и уточнить.

[Arahna.]

Ettarre

Решила подстраховаться и уточнить.

Надеюсь, я вас успокоила? При чётко обговорённых реальных объёмах и сроках проблем быть не должно.

[Socratus]

Ettarre
по опыту:
под Баля надо подстраиваться. Выбрать время, спокойно высказать ему то, что от него требуется и подождать его решения. Они обычно и думают долго, ага.
То есть, сотрудничать с Балем можно вполне, но для Штира это жутко напряжно и требует душевных/моральных сил и дополнительного времени "в плане". Так что по моему опыту - Баль не самый лучший партнер на работе, в семье, но, если уж деваться некуда, то возможно все, как говорится

[Socratus]

Я понял, что ещё меня раздражает в Бальзаках.

«Поэтому возникает парадокс: чем прекрасней совет штирла, тем более ненужным он становится для Бальзака! Бальзак охладевает к задаче, а сам идет заниматься чем-то таким, к чему инструкции еще не придуманы... Штир ужасается - как же так, его прекрасные советы игнорируют? Но разве они не прекрасны, отточены, проверены практикой? Да, все так, но следуя им, Баль чувствовал бы себя компьютером, бездушным механизмом, а не человеком. Баль отказывается от такой роли - он с удовольствием занимается только такими задачами, сама возможность решения которых не вполне ему ясна. »

отсюда

вот! а для меня решать вопросы, у которых, возможно, нет решения - пустая трата времени (удар по болевой).
насчет советов, кстати, ерунда. меня лично не напрягает, если нет совместных дел. я и не даю советы тем, кому они не нужны.

[Ettarre]

ЯтуркЭнженсирхив

«Поэтому возникает парадокс: чем прекрасней совет штирла, тем более ненужным он становится для Бальзака! Бальзак охладевает к задаче, а сам идет заниматься чем-то таким, к чему инструкции еще не придуманы... Штир ужасается - как же так, его прекрасные советы игнорируют? Но разве они не прекрасны, отточены, проверены практикой? Да, все так, но следуя им, Баль чувствовал бы себя компьютером, бездушным механизмом, а не человеком. Баль отказывается от такой роли - он с удовольствием занимается только такими задачами, сама возможность решения которых не вполне ему ясна. »

Ересь.
Балю не надо ничего разжевывать. У него своя ЧЛ имеется. Достаточно просто обрисовать имеющиеся данные и то, что ты хочешь получить на выходе, ну и обозначить сроки. Эти три вводных пункта обязательны. А писать инструкцию ему не надо.
Можно еще вопрос конкретно к вам.
Вам какие тимы нравятся? А то вы уж как-то слишком критичны.

[Socratus]

Ettarre
не понял, что именно ересь? то, что я выделил, я подтверждаю всеми руками, а про советы ерунда, сказал уже.

А писать инструкцию ему не надо.

а где я говорил, что надо?

А то вы уж как-то слишком критичны.

это ТИМно, кстати

Вам какие тимы нравятся?

Габены, Гюго точно нравятся, а остальные выборочно

[Луче Чучхе]

Капитанова Надежда
Как именно баль давит на штира?
Похоже, самим фактом своего существования и давит.

[Луче Чучхе]

ЯтуркЭнженсирхив 4. Неприятно, что Баль обычно считает, что все вокруг враги или, более мягкий вариант, "хотят обмануть, обхитрить", и всегда у Балей кто-то виноват в их проблемах.
Это какое-то очень небальское.

Баль никогда не торопится
Почему же, когда приходит время торопиться, баль еще как торопится. )))
Именно в режиме "вскочили-побежали".

делает!!!! в том то и дело, что делает! и не потому, что есть время, а потому что её не всегда делает Баль, а кому-то надо делать!
Ну да - с точки зрения штирля. Точка зрения штирля, как известно - это лишь точка зрения штирля. И если с его точки зрения штирля нужно что-то делать, а с точки зрения этого делать не нужно, как думаете, кто должен выполнять эту работу? Подсказка - не тот, кому не нужно.

[Ferry]

4. Неприятно, что Баль обычно считает, что все вокруг враги или, более мягкий вариант, "хотят обмануть, обхитрить", и всегда у Балей кто-то виноват в их проблемах.
Это какое-то очень небальское.

по моему реаловому опыту - вполне бальское

[Луче Чучхе]

Meretrix я просто думала, что слабая интуиция времени у Штирлицов как раз и срабатывает в том, что благодаря деловой логике они беруцца за кучу дел одновременно, а в дальнейшем просчитать не могут...
Штрирли все же как правило берутся за то количество дел, с которыми могут справиться, базовая ЧЛ дает возможность просчитывать такие штуки, несмотря на болевую БИ. Другое дело, что Штирль всегда беспокоится, что не успеет, поэтому предпочитает все делать при первой попавшейся возможности, сразу же. "Потом" для него будто бы не существует, будущее неопределенно, туманно и вообще источник непонятных опасностей.
А вот склонность взяться за кучу дел, не просчитав - это скорее гюгское. Тогда начинаются героические усилия - на самом деле героические, потому что с энергией гюги, можно за день двер-три горы средних размеров свернуть. ))) Правда, запланировано обычно бывает четыре-пять. ))))

[Полина&ЭльФ]

по моему реаловому опыту - вполне бальское

это они могут другим так сказать, чтобы оправдываться за баг меньше пришлось, а для себя они отлично понимают, когда и в чем виноваты, и даже моментами вполне склонны к самобичеванию

[Ferry]

Полина&ЭльФ
ну, мы-то можем судить только о том, что со стороны видно

[Луче Чучхе]

Ettarre А не купит ли в этом случае Баль только то, что надо ему?
Чтобы потом еще раз идти в магазин?
Разве что один раз. ))) Ну, два, если:
- баль недотепист;
- за него торопятся сделать всю работу.
Если кто-то всю работу берет на себя и к тому же делает ее очень быстро, баль ее таки с себя скинет - кто ж будет тратить лишнюю энергию, если ее всегда не хватает, а "просто сделать быстрее" - не выйдет. Ну не может баль сделать быстрее.
Поэтому так часты конфликты балей и штирлей по ЧЛ+БИ - штирли хватают делать все быстро-быстро, вот прямо сейчас и рассчитывают, что баль вот сейчас подключится. Баль видит, что сделать позже, в другое время - лучше. Считает, что делать надо по-другому. Но штирль ведь уже вовсю делает и уже чувствует себя оскорбленным и обиженным, что не помогают. Спорить со штирлем при таком раскладе абсолютно бесполезно.
Балю остается только таки присоединиться к штирлю на условиях полного подчинения. Остается вопрос - куда засунуть собственные БИ и ЧЛ. Базовую и творческую не убьешь, не спрячешь, они все время будут подсказывать балю, что он фигней занимается, а делать все нужно не так. Это закончится или уходом баля куда подальше или его полным отупением и сильным нервным истощением, если уйти невозможно. Но скорее баль найдет возможность - никто не способен долго сдерживать свои сильнейшие функции.
Или можно еще предоставить штирлю возможность делать все так, как ему нравится. Советов он все равно не слушает, никакого равноправия нет, все решения штирль принимает сам, ему и выполнять запланированное. Так и получается ситуация, когда штирль надрывается и все на себе тянет.
Договориться здесь, имхо, почти невозможно или очень сложно. Во всяком случае обе стороны должны идти навстречу друг другу (и штирль тоже)))), давая друг другу работать так и в том темпе, который для них приемлем.
Хм, что-то я кучу всего написала, хотя об этом не спрашивали.)))

[Луче Чучхе]

Arahna. Нет. Баль купит то, что нужно семье. Баль не инфантил. И у него творческая ЧЛ. Просто баль держит в уме что в доме есть, чего нет, и что кому нужно. Поэтому он заодно использует разные скидки, потому что в голове хорошо организованный процессор. Т.е., по списку покупает тот баль, котоый реально свалил на вас все заботы о том, что есть, и чего нет в доме.
Как баль, который покупает для семьи абсолютно все, кроме того, что купить физически не в состоянии, подпишусь. )))
Списки мне нужны, только если у домашних возникает куча неожиданных и необычных желаний (т. е. пунктов из 10 - 10 неожиданных и необычных я не упомню), или если нужно закупиться для кого-нибудь еще.

Если он вас очень любит, он может сделать вид, что вас слушается, но ровно до тех пор, пока это реально не заденет его внутренних интересов.
Угу, именно так я и поступаю с бабушкой-штирлем - беру под козырек и иду послушно выполнять ее команды, даже несвоевременные и неоптимальные. Ей приятно.
А когда доходит до серьезного, взять под козырек я не могу - оно ж серьезное. ((( Вот тут подчинение и вылезает мне боком.
Впрочем, до того, как я научилась "тупо слушаться, не думая", было еще хуже.

[Луче Чучхе]

Fly! по моему реаловому опыту - вполне бальское
Это вопрос интерпретации. Зашкаливающий бальский негативизм может создать такое впечатление.
Типично для баля - как раз все воспринимать через себя и себя видеть причиной всего.
Просто почему-то люди слова "у него такие-то и такие-то недостатки" читают как "у него такие-то и такие-то недостаки и поэтому он во всем виноват, а я белая и пушистая няшка".

[Socratus]

Луче Чучхе

И если с его точки зрения штирля нужно что-то делать, а с точки зрения этого делать не нужно, как думаете, кто должен выполнять эту работу?

вы в чем-то сильно заблуждаетесь. я имел ввиду ситуацию, когда то, что надо делать, надо делать объективно.
Ну приведу конкретный пример, чтобы вам было понятнее.
Штир убегает на работу, Баль спит. Сама по себе ситуация очень распространенная, НО:
в доме ребёнок с температурой 39, Штир пытается поднять Баля, чтобы тот последил за ребёноком, но Балю пофиг.
Следуя вашей логике делаю вывод, что Баль считает, что сидеть с больным ребёнком должен Штир, которому, видимо, с точки зрения Баля легче не пойти на работу, чем Балю встать с кровати.
Это всего лишь ОДНА из ситуаций, которые возникают, когда кому-то приходится все делать за себя, за других и за Баля. Но совсем не потому, что шило в заднице, а потому что Баль подставляет, делать не хочет и любит ездить на чужом горбу.

[Луче Чучхе]

ЯтуркЭнженсирхив
в доме ребёнок с температурой 39, Штир пытается поднять Баля, чтобы тот последил за ребёноком, но Балю пофиг.
Нетимно. Я-то сижу с больными детьми, хоть утром, хоть ночью. )))
Наверное, меня надо срочно вытипировать из Балей, я не дотягиваю по уровню безответственности.

[Arahna.]

ЯтуркЭнженсирхив

ОДНА из ситуаций, которые возникают, когда кому-то приходится все делать за себя, за других и за Баля. Но совсем не потому, что шило в заднице, а потому что Баль подставляет, делать не хочет и любит ездить на чужом горбу.

Это не тимное, а личное, и перестаньте обвинять тим в ваших личных проблемах. А человека, которого вы так шпыняете, очень жаль. И сомневаюсь, что это баль. В этой ситуации баль давно сбежал бы.

[Капитанова Надежда]

ЯтуркЭнженсирхив
это действительно не тимное. бали ответственные и совестливые, только ленивые. но в данном случае совесть точно перевесила бы.

[Socratus]

Arahna.
причем тут мои проблемы? я вам рассказываю ситуацию, которую видел со стороны.
И человек этот Баль стопроцентный и его общение со Штирлем тоже со стороны время от времени наблюдаю, практически все, что написала Луче Чучхе один в один. Плюс мои добавления, изложенные здесь.
Хорошо, я согласен, что возможно он один такой, а может он и не такой уж особенный, потому что когда Штир от безысходности впал в истерику, Баль таки поднялся и стал ухаживать за ребёнком. Хороший Баль, да?

[Луче Чучхе]

ЯтуркЭнженсирхив Хороший Баль, да?
Нет, как вы можете так говорить, мы исчадия ада.
Думаю, голод в Африке тоже из-за балей - явно ж какой-нибудь безответственный баль-гад поленился сделать свою работу.

Всем. Сори, но тема явно приобретает юмористический характер. )))

[Socratus]

Луче Чучхе
не преувеличивайте свою значимость для человечества

и, кстати, здесь же в теме говорил о балевых достоинствах, так что не стоит делать из меня балененавистника

[Луче Чучхе]

ЯтуркЭнженсирхив Вы уверены, что это я переоцениваю свою значимость? Вы же сами просите не делать из вас балененавистника, тогда как я совершенно не в состоянии это сделать - просто не в силах. Это с собой можно сделать только собственными усилиями. )))

Капитанова Надежда Вы имеете сомнительное удовольствие лицезреть пример балево-штирлевской ревизии.
Как видите, попытки разговаривать доброжелательно привели к увеличению количества обвинений со стороны штирлица, явный стеб ничего ничего не изменил, зато от стеба по крайней мере можно получить удовольствие. )))
Поэтому мой вам совет - чтобы улучшить отношения со штирлями, побольше молчите. )))

[Socratus]

Луче Чучхе

Как видите, попытки разговаривать доброжелательно привели к увеличению количества обвинений со стороны штирлица,

тут отписались много балей, и, с большинством таких проблем не было, так что не говорите за всех.

Кстати, вот именно про Вас я бы не сказал, что вы пытались доброжелательно разговаривать, не обманывайтесь.
Наверное, в этом все и дело.