[Tayo Lebenswell]

Помогите отличить программную (1-ую) функцию от ролевой (3-ей).

Не могу определить, кто я - Дюма или Есенин. Всё дело в том, что БС и БИ у меня подходят под ролевую функцию, ярковыраженной базовой нет. Т.е. я не могу точно сказать, что у меня на первом месте - БС или БИ. Два этих аспекта как-то приглушены, поэтому возникла такая путаница. Вроде как готовить не люблю, плюшки всякие, уют лениво создавать, покушать люблю, но только если кто другой приготовит, но стараюсь хорошо выглядеть, а с БИ не дружу, время плохо чувствую, практически не мечтаю и не летаю в облаках. БС подходит под ролевую Есенина, а БИ - под ролевую Дюмы.
Тесты неэффективны, потому что я уже с лёгкостью различаю вопросы на интуицию/сенсорику, так же ,как и анкеты с опросами - ответы зависят от настроения, в серьёзном настроении проявляются ценности Беты, в другом состоянии - демократизм Альфы. Чистый негативист, на вопрос "На каком языке писать? На русском или латинском?" отвечаю "Не на русском", а по поведению скорее всего виктим, а не заботливый. Вообщем, путаница полнейшая.
Может кто подскажет, как точно отделить программную от ролевой? Особенно на примере Дюмы/Есенина. Или может известны случаи, когда человек находил некую золотую середину между социотипами?
Пардон за возможно некорректный и глупый вопрос. Просто правда уже надоела ситуация неопределённости.

@темы: Дюма, вопросы, Есенин

Comments

[Реати]

В таких случаях лучше попытаться определиться со внушаемой. Её от ограничительной отличить может быть проще, чем базовую от ролевой.

[Stevia]

Отдельно по ролевой и базовой от прочего лучше не пытаться типировать - так можно только запутаться еще сильнее. Ценностные, например, скорее альфийские или бетанские? Если виктимность ощущается, то может быть суггетивную ЧС будет лучше заметно. К тому же когда кажется, что не подходит ни один из двух очевидных тимов, возможно есть смысл прикинуть другие альтернативы.
А вообще, если уж брать конкретно эти две версии, я бы скорее предположила Еся. Хотя бы по той причине, что БИ у многих не так очевидно проявляется, и определить ее как базовую не всегда просто, не имея под рукой достаточного количества разнообразных примеров работы этой функции в разных позициях.

[subjection]

Ну а в дуалы-то вам больше кого хотелось бы иметь? Жука или Дона? Вам нравится, что вас всю жизнь будут строить? Или вы готовы терпеть, что рядом с вами кто-то будет постоянно фонтанировать?
Вы будете любить партнера, который, конечно, гений, но живет на три копейки и матерится по чем зря? Если да, скорее всего, вы Дюма. Если вам такой и даром не нужен - Есенин.
Очень трудно альфийские ценности перепутать с бетанскими )))
Как вам идея, что ваш партнер может вас ударить? Скажем, в шутку?
Виктима с заботливым перепутать тоже очень трудно!
Прикиньте, чего вы ждете от идеального партнера, который один-и-на-всю-жизнь. Вы будете слушаться Жука или Дону сопли вытирать? Из этого и исходите.

[vrednaia ev@]

Если вам такой и даром не нужен

subjection
мне такой даром даром не нужен. я ценю и люблю себя. Дюма.

[Your Captain is Captain Morgan]

Ещё можно сказать о позитивных сторонах.)
Вы мечтаете, чтобы Вас защищали, или мечтаете жить не_скучно?

[subjection]

vrednaia ev@
я сильно утрирую, чтобы человеку было легче разобраться

[MildS]

мне кажется что Дюма. потому что образ мышления примерно мой, а еськи рассуждали бы как-то более структурировано в данном случае, несмотря на болевую

[Tayo Lebenswell]

Реати т.е. либо внушаться ЧС, либо ЧИ?) как это в жизни выглядит, даже не знаю.Оо

Stevia да может не виктимность, а простая женская реакция.Х) даже не знаю. Мне не нравятся утрированные ценности ни одной из квадр. Ни чрезмерный демократизм Альфы, ни вечная борьба за власть Беты. Нечто среднее вполне сойдёт.

subjection

Вы будете любить партнера, который, конечно, гений, но живет на три копейки и матерится по чем зря?

а разве Дюме такой нужен? да и все ли Жуковы так круты, как пишется?) в каждом тиме есть убогие и успешные.

Как вам идея, что ваш партнер может вас ударить? Скажем, в шутку?

не айс. Могу в обратную ударить, если сильно этим надоест.

Вы будете слушаться Жука или Дону сопли вытирать?

в таком случае легче одному жить.Х)

Jaxter Z Vargas

Вы мечтаете, чтобы Вас защищали, или мечтаете жить не_скучно?

и то, и другое.))

MildS а в чём заключается похожесть образа мышления?)

[Stevia]

Tayo Z. Lebenswell, вы немного не то под ценностями понимаете по-моему. ^^ Среди альфийцев хватает любителей погоняться за властью и вообще их демократизм далеко не аксиома. Ровно как и среди Беты не все прирожденные диктаторы или их подручные. Лучше по ценностным функциям смотрите. Т.е. по функциям блоков эго всех членов квадры. Соответственно это ЧС, БИ, ЧЭ и БЛ для Беты и БС, ЧИ, ЧЭ и БЛ для альфы. Все остальное относительно и сильно варьируется в зависимости от конкретных людей)

[vrednaia ev@]

subjection а вы кто по тиму, если не секрет, раз считаете, что с такими грубым утрирование можно разобраться? или это не тимное.
меня бы лично такое запутало и ис-пу-га-ло:или быть мамой с тряпкой половой, или быть тоненькой березкой для отлупки
и я не хотела Вас обижать)))поговорить хочу))))
"Госспади, помоги мне отстаивать свои права, если мне конечно, можно."

[Tayo Lebenswell]

Stevia ну мне очень нравится ЧС, сильные люди и всё такое, но только со стороны. Сам я ЧС в своей жизни как-то не придаю особого значения. Ровно как и БС. Т.Т
Похоже, в моей жизни просто отсутствует смысл и какое-то разнообразие. Вот и не могу выбрать то, что мне действительно ближе.

[Stevia]

Tayo Z. Lebenswell, "сильные" люди - не всегда равняется базовые/творческие ЧСники) Хотя и бывает такое, ага. А что с интуициями? Черная или Белая ближе/понятнее/проще/приятнее кажется?

[vrednaia ev@]

Tayo Z. Lebenswell что с опозданиями?

[Tayo Lebenswell]

Stevia в интуициях слабо разбираюсь. Теорию знаю, а на деле как оно - не понятно. Особенно БИ. Время как пластилин и всё такое, а в жизни где оно у Есей и зачем нужно вообще?)
и да, ЧИ иногда полезна. Когда будущее туманно, хочется узнать, что будет дальше, тенденции развития и перспеквы.

vrednaia ev@ часто. Особенно на автобусы.Х) Они почему-то любят проезжать прямо за 20 метров от меня, не успеваю добежать. Или кажется, что мало времени прошло, а оказалось, что много. Приходится спешить постоянно.

[Явные Тайны]

Tayo Z. Lebenswell
Во-первых, забудьте на время ответы типа "и то и другое". Сами же хотите определиться и при этом понимаете, что учение неточное и характеризует только идеальный процесс обмена информации от разных "приёмников". Отклонения от него вызывают уже другие, непостоянные факторы (характер, темперамент, воспитание и т.п.). Переборите себя, откиньте эти факторы, навязанные социумом установки, заставьте себя поверить, что вариантов только два, и тогда попробуйте ответить на заданные Stevia и subjection вопросы. Короче, представьте себя конём в вакууме, Робинзоном каким-нибудь, и посмотрите, в пользу каких "приёмников" выберет мозг, если никто не смотрит.

Во-вторых.

Теорию знаю, а на деле как оно - не понятно.

Выходит, не знаете.

Теория

Аспекты
БС-аспект настроен на информацию о качественных связях и зависимостях объектов между собой и с вами, это цвет, запах, ощущение (отдельно и в сочетаниях). Многомерная БС позволит человеку есть червяков разве что под страхом его смерти, и то - не факт, тогда как маломерная неприятные вкусовые фишки переносит намного легче - мозг попросту не сосредотачивается на них. Многомерная БС привередливо будет выбирать туалетную воду, тогда как маломерной достаточно критерия нравится/не нравится.
БИ-аспект настроен на информацию о последственных (идейных) связях и зависимостях между объектами или событиями. Базовый БИ-шник без проблем может спроектировать объект (событие) во времени и то, как он(о) повлияет на другие объекты (события).
То же с ЧИ и ЧС - наличие разнообразия свойств объекта против его конкретных качественных свойств.

Функции
Аспект в программной ф. определяет мировосприятие человека, его имидж. Похвалы за работу принимает как должное, мягкие советы и резкую критику одинаково уверенно игнорирует.
Аспект в ролевой ф. следует навязываемым стандартам, чтобы не выделяться и быть "как все". Ошибки списывает на "не научили".
Аспект в суггестивной ф. легко поддаётся влиянию, если чувствует при этом себя лучше, счастливее.
Аспект в ограничительной ф. критикует повышенное внимание к этому же аспекту.

[El-Chino]

Tayo Z. Lebenswell
А БС то у Дюмов хоть и базовая, но с минусовым знаком. Так что в многих случаях Дюму лень проявлять бурную деятельность по ней, если его ситуация более-менее устаривает. А суетиться (и требовать от других, кстати) еды и комфорта он будет скорей всего только в ситуации аболютно неприемлимых бытовых условий.
Дюм может не уметь и не любить готовить, но знать все приличные едальни в городе. А комфорт предпочитает обеспечить радикальными методами - качественный и дорогой ремонт и мебель. А что на ней пыль лежит, так это фигня, может неделями ледать. Я вот в свое время машину купил только из категорической нелюбви к общественному траспорту и людям. Лучше буду 2 часа стоять в пробке внутри своей машины, чем час висеть на поручне в автобусе с вонючим, толкающимся и злобным окружением. Т.е. опять, скорей уж негатив заставил, чам позитив.

[subjection]

vrednaia ev@
испугать вас и было моей конечной целью, Гамлет я )))

[Авис!]

subjection а вы кто по тиму, если не секрет, раз считаете, что с такими грубым утрирование можно разобраться? или это не тимное

Упс, уже ответили раньше. Это Гамлет высказывает так отношение к ревизорам и заказчикам.

[subjection]

Авис!
к кому, простите? Жуков Гамлету активатор, а не то, что вы подумали )))

[nickolas erphe]

Tayo Z. Lebenswell
Давайте на вас нестандартный метод попробуем?
Я запощу картинку, а вы попробуете описать (лучше побольше текста) свои впечатления от нее.

[Tayo Lebenswell]

Явные Тайны
Базовый БИ-шник без проблем может спроектировать объект (событие) во времени и то, как он(о) повлияет на другие объекты (события).
вот это может кто-нибудь объяснить на примере? Если с БС всё ясно, то вот это я слышал только в теории, а на деле как оно проявляется..особенно у базовых БИ-шников.

nickolas erphe
рисунок хороший, но не вызывает у меня приятных эмоций. Голые горы, сухие деревья навевают тоску какую-то. Слишком пусто, одни камни. Вот если бы на них деревья нарисовать зелёные, они были бы мягче и красивее.
Существо даже немного пугает. Слишком худое и прозрачное, не очень приятно смотреть. Хотя горн очень нравится, особенно развивающаяся ткань. Она придаёт рисунку хоть немного лёгкости и свободы, а то горы всё сковывают. Нечто летящее в небе тоже нравится динамикой, хотя я не совсем понимаю, что это..
Ещё этот эльф, по-моему, очень неустойчиво сидит. И вообще, с моей боязнью высоты, это тоже вызывает неприятные ощущения опасности.
Нравятся цвета, особенно цвет неба. И вообще, рисунок очень техничный, композиция хорошая, атмосфера..но ещё раз - а бы сделал зелёные горы, покрытые деревьями.) и существо бы одел~

[subjection]

nickolas erphe

можно я тоже попробую?

УЖОСНАХ! или результат экспериментов Аненербе

[El-Chino]

Tayo Z. Lebenswell

вот это может кто-нибудь объяснить на примере?

Например, способность сказать, сколько времени потребуется целиком на проект, на отдельные его этапы, учесть погрешности при параллельных проектах и задачах, на одних и тех же ресурсах, в различных условиях, и все это при том, что опыта подобных проектов ранее не было.

[Tayo Lebenswell]

El-Chino вообще без понятия, если честно, сколько на что времени понадобится. Поэтому нередко опаздываю. Тяну время, думаю "Это завтра с утра успею сделать", в итоге, конечно, не успеваю, потому что не могу предвидеть все ситуации, которые сорвут мои планы. И везде так, планирую одно время, но то что-то мешает, то самому не охото.

[El-Chino]

Tayo Z. Lebenswell
По-моему, классические взаимоотношения с аспектом маломерной функции. У Дюмов со временем обычно 2 состояния: либо "времени ещё вагон", либо "вермени нет уже совсем".
Маломерные функции вообще почти всегда дискретные: "могу-не могу", "знаю-не знаю", "работает-не работает", промежуточных вариантов не бывает. В отличие от многомернных.
А откладывание на потом, это все же больше к иррациональности.

[Tayo Lebenswell]

El-Chino ещё меня просто ужасно бесит, когда мне говорят "Поспеши, опаздаешь", особенно когда это делает бабушка-Гамлет. У неё же вроде БИ творческая, вот она мне постоянно "Опаздаешь, опаздаешь!". А я и правда думаю "Успею, ещё целых 10 минут" или наоборот "Паника! Опаздываю! Надо придумать причину опаздания!"
Вообщем, либо врени ещё много, либо его почти нет.

[nickolas erphe]

Tayo Z. Lebenswell
сенсорика. Сплошное описание свойств объектов на картинке.

Ещё этот эльф, по-моему, очень неустойчиво сидит.

Вот это добило И ведь точно, неустойчиво. Мне и в голову не пришло, что неустойчиво, я лично сразу подумал, что эта раса, наверное, летать умеет. На ушах, например.

subjection

УЖОСНАХ! или результат экспериментов Аненербе

а вот это скорее интуиция)))

[Явные Тайны]

Tayo Z. Lebenswell

вот это может кто-нибудь объяснить на примере?

Ещё

Конкретные примеры, которые я наблюдала, зависят от других сильных функций. У старых бабушек-есек (БИ+БЭ) одинаково сильно проявляется "видение" судеб. Можно услышать что-то типа «Жаль девочку, вырастет богатой и одинокой» или «Будет несчастным, если не изменится». От Гамлетом (БИ+ЧИ) чаще И«з него получился бы хороший дизайнер» или «Если эта группа начнёт петь на английском, то станет популярной во всём мире». Бали (БИ+ЧЛ) легко улавливают смысловую нагрузку событий, которые не случились, то есть, стоит ли делать то и то, будет ли в этом смысл, будет ли от этго польза.

[Tayo Lebenswell]

nickolas erphe неужели картину можно описать как-то по-другому?) как бы её описали интуиты?

Явные Тайны в принципе, я могу сделать какое-то предположение, но буду неуверен в нём и поставлю ограничение - "возможно, будет так, но я не утверждаю точно, потому что всё непредсказуемо." В будущее стараюсь не заглядывать, только если помечтать для интереса. Например, "через пять лет мы будем такими", а в подсознании думаю "я вообще без понятия, что будет в будущем, зачем я это всё придумываю?" и т.д.
скорее всего, у меня БИ не базовая..но как тогда проявляется ролевая БС у Есениных?

[Явные Тайны]

Tayo Z. Lebenswell
Мне кажется, вы слишком усложняете для себя простые вещи ) Это как сложить 2+2. Есть описание БС в базе, накладываем его на описание ролевой функции, получаем примерно следующее:
Есь в магазине скорее не станет брать экзотические товары (продукты питания, мебель), если про них ещё ничего не слышал и не уверен, что понравятся. И наоборот - если многие говорят "вот это вкусно" или "это удобно", то возьмёт уже с готовым убеждением, что купил вкусное или удобное. С теми же духами - достаточно, чтобы подруга сказала "классные", и скорее всего её вкусу еська доверится (конечно при условии, что запах ей тоже приятен). У еся опасно спрашивать про погоду, на вопросах типа "как на улице" он зависает и даёт невнятные характеристики "да вроде тепло", даже если только что оттуда пришёл. Предпочитает естественность во внешнем виде (цвет волос, макияж, одежда).
Критика неприятна, но учитывается, потому как сам Есь в БС неразборчив и не фильтрует информацию. Трудно, например, решить, что важнее при выборе платья - удобство, фасон, "чтобы к сумочке подходило" или что-то ещё. Мение большинства здесь принимается на веру. При этом надо помнить, что функция не в ценностях, и под осуждение попадает скорее переизбыток информации, чем недостаток. Еси часто посмеиваются над гиперзаботливостью, излишней озабоченностью своим здоровьем и т.п.