23:14 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
А скажите, рационалы-интроверты таки более других склонны причинять Добро окружающим, или мне кажется?

Апд. Причинять Добро - это таки причинять его, невзирая на мнение жертвы как о Добре, так и о причиняющем.

@темы: вопросы

Комментарии
2008-06-11 в 23:15 

Главный по Чачам™
Похоже на то... Хотя на 100% не уверена.

2008-06-11 в 23:46 

Это мы-то склонны? ^^' Гм, ну это смотря каких рационалов-интравертов рассматривать... Досты-то понятное дело, что склонны. Ну Драйзера, пожалуй, тоже. Но, гм, Максы и Робы? Это уже сомнительно. Как Роб могу заверить, что как минимум некоторые Робы склонны причинять окружающим то, что самим Робам не доставляет данным Робам лишних затруднений. Т.е. по умолчанию скажем я отношусь ко всем людям в целом, как к банальной биомассе. Я, конечно, очень ценю человечество в целом, и честно готова без колебаний отдать свою жизнь, если альтернативой была бы гарантированное вымирание людей, как вида, и если бы это действительно имело неплохие шансы поправить положение. Но в объемах менее критической массы - скажем, до пары процентов от населения Земли, я не считаю людей особо ценностью, которую стоит принимать во внимание. И если, к примеру, какая-нибудь щедрая раса пришельцев пообещала бы нам за пару-тройку миллионов человеков для любых целей какие-нибудь полезные технологии, которые значительно улучшили бы жизнь на планете и помогли бы спасти или улучшить куда больше количество жизней, я бы без колебания отдала бы необходимый объем человеко-единиц. Да, в теории даже если бы к ним относились мои родные и близкие и пусть даже я сама (хотя в этом случае я, как индивид, конечно была бы не согласна с таким положением дел, но это уже были бы мои проблемы - ровно как я понимаю, что у каждого из необходимого числа было бы полное право испытывать недовольство по этому поводу). Жестоко ли это? Возможно, по каким-то моральным принципам, да - об этом лучше судить этикам. Но есть ли это Добро или Зло, если в конечном итоге это направлено на благо челочечества и при условии, что оно его действительно принесет (не будем рассматривать в данном примере варианты с подставами и обманом этой "дружелюбной" расы - ведь это только пример)? Я считаю, что эти понятия в чистом смысле вообще не существуют, и как правило в лучшем случае могут быть измерены в процентном соотношении, а то и вообще крайне абстрактны и натянуты. Так вот, к чему это я? А, ну да, собственно по умолчанию я, как Роб, к каждому конкретному индивидууму, не смотря на вышеописанное, отношусь изначально с небольшим знаком "+". Что значит, что при условии, что этот индивид не проявит себя каким-либо нежелательным образом в моем отношении, я буду склонна к доброжелательному отношению к нему и соответственно "добро", если таковое может иметь место быть, в виде какой-либо небольшой безвозмездной услуги или помощи в чем-либо, что не выходит за рамки моих возможностей и не доставляет мне особых неудобств, от меня вполне можно ожидать в применении к этому человеку по первой же его просьбе. Даже если я его почти не знаю, что, я сама понимаю, во многих случаях может быть небезопасно. Например, мне не составит особого труда, скажем, смастерить небольшой сайт для человека, с которым пару раз пересекалась в асе. Просто так - потому, что ему хочется сайт, а у меня нет более важных дел, и мне не в тягость ему помочь с этим. Есть ли это склонность к "Добру" по отношению к окружающим? Опять же, возможно, но лучше бы судить этикам.

Но в общем, я как всегда распинаюсь на целую лекцию на пустом месте... ^^' А вывод из всего вышесказанного: по моему мнению, вероятность того, что рационалы-интраверты склонны причинять добро окружающим, таки достаточно высока, чтобы принимать ее за некую закономерность поведения принадлежащих к соответствующим типам. При этом я не берусь утверждать, что принадлежащие к другим типам не обладают подобными качествами или не имеют аналогичной склонности - об этом вопрос вообще не стоял.

2008-06-12 в 00:03 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
Stevia
"Причинять Добро" - это же вовсе не о мелких услугах речь ("причинять" в данной ситуации несет не меньшую смысловую нагрузку, чем "Добро"). А вот это: "И если, к примеру, какая-нибудь щедрая раса пришельцев пообещала бы нам за пару-тройку миллионов человеков для любых целей какие-нибудь полезные технологии, которые значительно улучшили бы жизнь на планете и помогли бы спасти или улучшить куда больше количество жизней, я бы без колебания отдала бы необходимый объем человеко-единиц." - вполне подходит под определение :-D

2008-06-12 в 00:13 

Каймирэ, ну по мне так оно тоже не добро - мелкие услуги и прочее. =) Но я никогда не понимала, что этики под этим понятием подразумевают - то обижаются и обзываются чуть ли не порождением Ада из-за какой-то ерунды, типа неотвеченной смски или отсутствия "привета" по встрече, то почти готовы воздвигнуть памятник и причислить к лику святых за бесплатную настройку простенького движка - поди их, разбери, что в их понятии есть Добро. ^^'

2008-06-12 в 00:51 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
Stevia
Дополнила пост :)

2008-06-12 в 00:55 

Каймирэ, мда, в такой окраске действительно получается, что я таки склонна именно причинять Добро. ^^ Причем довольно жестко и в больших масштабах. =) Как, я полагаю, и многие мои тождики... насчет Максов правда не уверена - я с ними лично не знакома.

2008-06-12 в 02:39 

kurofordo
коммандер Очевидность
кажется.

2008-06-12 в 05:03 

Каймирэ
А скажите, рационалы-интроверты таки более других склонны причинять Добро окружающим, или мне кажется?
по-моему, вообще не тимное %)

2008-06-12 в 08:11 

Katze
Cogito ergo sum
Stevia, причиняем. тяжело причиняем.
а еще наносим ласку и подвергаем справедливости.
и пусть никто не уйдет обиженным. а то догоним и добавим.

как Робы, так и Максы. и те, и другие - по идейным соображениям.

2008-06-12 в 11:02 

Months, это вы Драям скажите :-/
"Разве ты не понимаешь, что тебе же так лучше!" (с)

2008-06-12 в 11:06 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
Months, kurofordo
А почему вы так думаете?

2008-06-12 в 11:10 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
Stevia
Вот как раз в Робах я была менее всего уверенна :)
Хотя в схему ложится отлично :small:

2008-06-12 в 12:09 

kurofordo
коммандер Очевидность
Каймирэ хотя бы потому что ваше определение "причинять добро" слишком растянуто, чтобы исключить субъективность, подгонку и личные качества.
такие вопросы вообще не имеют смысла.

2008-06-12 в 12:39 

Katze
Cogito ergo sum
kurofordo, почему же "растянуто". ))
вполне четкое эмоциональное определение, означающее "действовать, исходя из субъектвных понятий о благе адресата, не учитывая субъективные интересы адресата, и вызывать этими действиями негативную реакцию адресата".

2008-06-12 в 13:01 

kurofordo
коммандер Очевидность
Katze так как именно действовать-то? по этому определению все люди так или иначе в той или иной ситуации так делают :)

2008-06-12 в 13:02 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
Katze
Спасибо :)
Правда, "вызывать этими действиями негативную реакцию адресата" я бы заменила на: "продолжать действовать даже после того, как стала очевидной негативная реакция адресата".

2008-06-12 в 13:08 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
kurofordo
В той или иной ситуации - да.
Вопрос был - "более других склонны". Т.е., при прочих равных вероятность, что рационал-интроверт будет поступать именно так (т.е., последовательно действовать исходя из своих представлений о благе другого человека/людей, игнорируя представления о собственном благе этого другого человека/людей) в целом существенно выше, чем для других ТИМов.

Апд. Естественно, я говорю о действиях, где Добро для другого - это мотив ;-)

2008-06-12 в 13:12 

Katze
Cogito ergo sum
продолжать действовать даже после того, как стала очевидной негативная реакция адресата
логически вытекает из не учитывая субъективные интересы адресата. ))
поскольку очевидной эта реакция является только для самого адресата, а не для "причиняющего".

2008-06-12 в 13:17 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
Katze
Просто сама по себе негативная реакция - необязательна, поскольку "не учитывая" не означает "вопреки" :)

2008-06-12 в 13:28 

kurofordo
коммандер Очевидность
Каймирэ я боюсь, что нет такой статистики. как нет и объективного представления о том, что для всех людей на земле будет "добром". по каждому конкретному случаю, безусловно, можно сделать какой-то вывод. но на каждую такую ситуацию будет не менее двух точек зрения.
за себя могу сказать, что я и знакомые мне ЛИИ так поступают в разы меньше, чем, скажем, знакомые мне ЛСЭ. с моей конкретной точки зрения, понимаете? а какому-нибудь моему знакомому ЛСЭ может казаться, что всё с точностью до наоборот.
следовательно, вопрос по-прежнему не имеет смысла, увы :(

2008-06-12 в 13:40 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
kurofordo
А можно в примерах? И для Робов, и для Штиров :)

2008-06-12 в 13:46 

kurofordo
коммандер Очевидность
Каймирэ не думаю, что стоит это делать, уж извините. этиццкие вопросы, всё такое. :)

2008-06-12 в 13:51 

Katze
Cogito ergo sum
Каймирэ, "вопреки" - это уже конкретно программная ЧС. )

2008-06-13 в 11:14 

Хельги Ленивый Котяра
это вы Драям скажите
но не все же Драи такие ))) вон я сериальчик смотрю, там тоже персонаж - Драй по самое ни магу, но такого от него что-то не слышно как вообще )

Katze
"действовать, исходя из субъектвных понятий о благе адресата, не учитывая субъективные интересы адресата, и вызывать этими действиями негативную реакцию адресата".
те же Гамлеты запросто могут так действовать )))))

Каймирэ
ппкс kurofordo )
всё равно что вы спросите "правда ли, что черные сенсоры более остальных склонны к насилию и т.п." )

2008-06-13 в 11:46 

Katze
Cogito ergo sum
всё же многое зависит и от воспитания.

2008-06-13 в 11:52 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
Months
О.о
Извините. Честное слово, наступать на ваши этические мозоли я не планировала :nope:
Но надеялась, что кто-нибудь красиво, подробно, с привлечением соционической теории и с примерами напишет, почему я не права :angel2:

2008-06-13 в 11:57 

Каймирэ
не, это не этические мозоли, ни в коем случае )) просто вопрос очень размытый и из серии "всех-под-одну-гребенку" )

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционический Вестник

главная