16:26 

Под впечатлением от очередного выяснения отношений

скользкими ветрами ходим мы, древние звери
Люди добрые, вот скажите, вообще возможно мирно сосуществовать с конфликтёром?
Научиться в итоге спокойно воспринимать друг друга?
У вас получалось?

@настроение: = \

@темы: вопросы, ТИМ

Комментарии
2008-04-28 в 16:34 

Всё делит поровну Всевышний ©
если обстоятельства вынуждают, например, вместе работаете и т.п. + зная болевые друг друга и стараясь не ездить по ним, думаю, вполне возможно сосуществовать с минимумом конфликтов.
Если же речь идет об отношениях достаточно близких (дружеских, к примеру), тогда будет сложно. Но в принципе ничего невозможного нет, если постараться.
Самое трудное тут - контролировать себя постоянно в общении с этим человеком и быть готовым идти на уступки :-) имхо.

2008-04-28 в 16:38 

Amarga
Если можешь чем-либо восхищаться - то будь в восторге, а если не можешь - то спи(с)Михаэль Энде
Если все время напоминать себе, что он - не строит из себя пуп земли, а просто у него такой характер и иначе он не может, и что у него есть чувство юмора, только ты его не понимаешь, а он не понимает твое, то кое-как сосуществовать можно. Но лучше не делать общего дела, а если делаешь - то лучше пусть в нем участвуют и другие тимы кроме вас.
И все равно все время подмывает всадить шпильку. Надо очень за собой следить. Кроме того, иметь в виду, что ты его тоже немало раздражаешь. И, если вы заранее не договорились сдерживаться - получишь от него кучу провокаций.
Это я опытом делюсь. Я со своими конфликтерами стараюсь не иметь тесных контактов.

2008-04-28 в 16:47 

огнем, мечом и кирпичом
хм. а я проработала помощницей конфликтера месяцев 8 и даже расстроилась, когда он уволился. Потому что он умел то. что не умею я, и я училась, глядя на него. и он тем самым меня еще и прикрывал, хотя по болевой бил нещадно.

2008-04-28 в 17:00 

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
мой лучший друг уже больше 6-ти лет - Габен. Я - гамлет.
Мы держим дистанцию и уважаем болевые друг друга.
Вот и все.
Но быть вместе (скажем когда едем куда-то или в гости друг к другу) больше недели - десяти дней нам трудно.

2008-04-28 в 17:01 

Amarga
Если можешь чем-либо восхищаться - то будь в восторге, а если не можешь - то спи(с)Михаэль Энде
Letaro
Если по болевой бил - это вряд ли конфликтер. Конфликтеры настоящей боли друг другу причинить не способны.

2008-04-28 в 17:04 

...
Amarga
Точно? )))

2008-04-28 в 17:08 

Amarga
Если можешь чем-либо восхищаться - то будь в восторге, а если не можешь - то спи(с)Михаэль Энде
Луче Чучхе
По-моему, да. Даже, кажется, об этом читала. Хотя спорить не буду.
Сужу по себе - мои конфликтеры просто бесят меня и приводят в веселую ярость. Хочется драться, а не плакать. С тем, что способен походя сделать ревизор - не сравнить.

2008-04-28 в 17:09 

огнем, мечом и кирпичом
Amarga да ладно. а на что же они тогда конфликтеры? ))

2008-04-28 в 17:10 

Amarga
Если можешь чем-либо восхищаться - то будь в восторге, а если не можешь - то спи(с)Михаэль Энде
Letaro
Как зачем? Подраться хорошенько! Только вот - перья летят, а победителя нет...

2008-04-28 в 17:14 

...
Amarga
Вы - это весь социон или не весь? ;-)

2008-04-28 в 17:15 

Amarga
Если можешь чем-либо восхищаться - то будь в восторге, а если не можешь - то спи(с)Михаэль Энде
Луче Чучхе
Я ж говорю - читала. И мой пример прочтенное подтвердил.
Ежели не права - звиняйте:)

2008-04-28 в 17:17 

огнем, мечом и кирпичом
ну, веселая ярость это явно не тогда, когда на тебе лежит ответственность именно в той области. в которой базируется твоя болевая )))

2008-04-28 в 17:20 

...
Amarga
Ну, я бы не советовала вам доверять любым категорическим утверждениям соционического характера. )))

2008-04-28 в 17:57 

Amarga
Если можешь чем-либо восхищаться - то будь в восторге, а если не можешь - то спи(с)Михаэль Энде
Ха, щасс порылась по описаниям, ничего подобного моему заявлению не нашла. Где я это вычитала? :nea: Приснилось, что ли?

2008-04-28 в 18:02 

~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
По мне так, поскандалить без победителей можно с суперэжниками...не чувствую себя особенно обеделнным и задетым, а так..по понятиям.

2008-04-28 в 18:44 

Amarga извините, а вы не Робеспьер случаем? ))))

2008-04-28 в 18:46 

laterne
Just smile and wave, boys; smile and wave.
Летающие Топорики
Практика показывает, что можно, если осознанно соблюдать дистанцию. Даже когда хочется сблизиться - все равно. Не пытаться друг друга учить (малоэффективно), не пытаться переделать или как-то делиться опытом.
Если дистанцию соблюдать целенаправленно - можно так выдержать достаточно долгое время.

2008-04-28 в 19:15 

Amarga
Если можешь чем-либо восхищаться - то будь в восторге, а если не можешь - то спи(с)Михаэль Энде
Намариэ

Amarga извините, а вы не Робеспьер случаем? ))))

Неа. Но Робы мне очень нравятся:)

2008-04-28 в 19:17 

Amarga просто уж очень по-робоски про конфликтеров)
а вы сами кто, если не секрет? )

2008-04-28 в 19:24 

Amarga
Если можешь чем-либо восхищаться - то будь в восторге, а если не можешь - то спи(с)Михаэль Энде
Намариэ
Гаубица:))

2008-04-28 в 19:42 

Prudens McGonagall
Hermits United. We meet up every ten years. Swap stories about caves. It's good fun... for a hermit. (c)
У меня не получается. Я штирля, близкая подруга, почти что дочь мне - есь. Я постоянно во время общения с ней впадаю в тихую ярость, проявить которуюне дает только осознание того, что она тогда начнет рыдать и точно ее присукну.
Я уже просто сразу стараюсь сворачивать разговры, которые приведут к моему закипанию. Тяжело это общение дается.

2008-04-28 в 19:45 

и вам нравятся Заказчики? )

2008-04-28 в 19:47 

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Prudens McGonagall Но как-то же вы умудрились стать близкими подругами при таком раскладе...

2008-04-28 в 19:57 

Всё делит поровну Всевышний ©
~Janosh~
конфликтёры выглядят ооооочень притягательно :-)
Но когда появляются какие-то близкие-общие дела, тут, видимо, всё и начинается :-)
У меня есть достаточно близкая подруга макс - мы с ней очень хорошо друг к другу относимся, но стоит нам немного поболтать в асе, начинаются какие-то разборки и ругань. Ее не устраивает моя жизненная позиция, меня тоже что-то не устраивает. при том, что я знаю: она хочет мне как лучше. А получается... вот так. В общем, любофф до первого заезда по болевой - а дальше по своим норам до следующей встречи :-)

2008-04-28 в 20:02 

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Мы с Серегой, моим другом Габеном ООЧЕНь разные люди. И да, периодически стычки бывают..но мы вспоминаем что это болевые друг друга..и просто закрываем тему.
Позволяеи друг дуруг жить так как каждый считает правильным

2008-04-28 в 20:15 

Всё делит поровну Всевышний ©
~Janosh~
угу, так умные люди и делают. Это правильно. Соционега зло)) она не должна мешать дружбе.

2008-04-28 в 20:21 

Hermits United. We meet up every ten years. Swap stories about caves. It's good fun... for a hermit. (c)
~Janosh~
На самом деле, она просто была повешена на меня бывшей второй половиной. Дальше я занималась с ней перед ее поступлением. Так и потянулось.
конфликтёры выглядят ооооочень притягательно - это для нее очень верно. Только вчера она мне заявила, что если бы я была мужиком, то она, не раздумывая, выскочила бы за меня. Для нее я - лучшая подруга, она для меня - ребенок, а детей не выбирают :)

2008-04-28 в 20:23 

I have got no kingdom. In this world I'm through.
Мне вот предстоит тесное сожительство с конфликтером целую неделю. Недавно встречались вместе, провели почти весь день... ох, как же все таки тяжело постоянно себя контролировать. Иногда я просто физически не могу не раздражаться. Все время хочется вставить шпильку, сказать что-то такое, поправить, стукнуть в конце концов, и заорать "какая же ты дура, ты неправильно живешь нафиг!!!"
Что ж... будем долго и нудно заниматься самоконтролем. А пока пошлем всех куда подальше и пойдем пить чай с дуалом...

2008-04-28 в 22:17 

Amarga
Если можешь чем-либо восхищаться - то будь в восторге, а если не можешь - то спи(с)Михаэль Энде
Намариэ
и вам нравятся Заказчики? )

Так они вроде и должны нравится, нет?

2008-04-28 в 22:35 

Amarga если не иметь опыта общения до этого, то может нравится)
а если всю жизнь живешь с Гамлетом, от более юных версий шарахаешься как от огня)

п.с. не в обиду гамлетам будет сказано)

2008-04-29 в 00:24 

"Если меня любить, то я сверну горы. Если не любить - шею!!!" (с)
Я Жук, Достики мне нежно нравятся, правда, издалека :) То есть мы чудно общаемся, я поражаюсь вселенской мудрости и загадочности конфликтерчика, но все это - до первого спора, который задевает наши интересы - будь то какая-нибудь мелочь из серии "я считаю, что правильно делать так", либо какие-то более серьезные расхождения в жизненной позиции. Тогда мы серьезно цапаемся и расползаемся по норам зализывать раны, причем каждый искренне считает, что пострадал за правое дело, а второй совсем не получил по заслугам в схватке.
Так что после первого продолжительного и нервного опыта общения с конфликтером (брат мужа :), так что часто сталкивались, я стала больше себя контролировать с этими хрупкими существами)
Сейчас общаюсь с симпатичнейшим Достиком женского полу. Предельная корректность и самоконтроль помогают) еще ни разу даже на мозоль друг другу не наступили (хотя, может из-за того, что общаемся не наедине, а в компании). При возникновении даже намека на спор - нужно немедленно сворачивать тему, ибо доказать что либо друг другу для конфликтеров нереально, можно разве что задавить силой).
А так - даже в ракурсе знания о том, что нам не по пути, достики мне нравятся :) (в отличие от Робов, вызывающих желание оказаться подальше от них,и немедленно). Так что лично для меня подзаказный - куда более страшный зверь, чем конфликтер :)

2008-04-29 в 03:19 

Мы с моей мамой конфликтеры. Вообще, когда-то было время, когда я не была еще знакома с соционикой, и вообще была маленьким наивным ребенком, я считала свою маму неким объектом стремления своего развития, то бишь всегда предполагала, что она - это нечто, чем мне предстоит в последующие годы жизни постепенно стать. Было не особо приятно, когда год от года сия цель все больше казалась сначала недостижимой, а потом уже незаслуживающей особых усилий и даже, наоборот, отталкивающей. Вроде в бытовом плане все в рамках нормы, хоть и не без трений. Но как дело доходит до чего-либо, задействующего программные одной из нас, так обязательно появляются конфликты. Причем обороняться я научилась сравнительно недавно - уже после открытия для себя соционики, а ранее приходилось терпеть жесткие пинки в болевую и необоснованную критику собственных жизненных ценностей и преоритетов, не будучи в состоянии даже понять, что по этому поводу можно изменить.
Да, жить 20 лет под одной крышей с конфликтером - задача не простая. Но таки не смертельная, и если очень постараться и следить за собой, можно вполне успешно длительное время мирно сосуществовать. Тут главное как можно реже выходить за рамки этакого нейтрального семейного (дружеского, делового - нужное подчеркнуть) общения, не имеющего четкой соционической окраски. И следить за своей программной, чтобы ненароком не наступить на больную мозоль. Мне, надо сказать, после открытия соционики и осознания факта, что ей моя БЛ не менее неприятна, чем мне ее ЧС, даже сложнее стало не использовать ее слишком жестко в спорах в качестве самообороны - таки результат слишком жесткий получается, и как правило конфликт становится совсем уж серьезным и затягивается на долго.
Короче, самый простой выход из ситуации, в которой нужно общаться с конфликтером (особенно если он не знаком с соционикой и не в курсе, как его программная на вас отражается) - это тупо молчать, когда возможно. А когда нет, не менее тупо соглашаться со всем, с чем есть возможность не спорить (даже если очень хочется), и избегать любых трений.

2008-04-29 в 10:44 

lyre_bird
воображаемый друг Фэй В.
Для меня все ОЧЕНЬ сильно зависит от конкретных взаимоотношений с конкретным человеком, поэтому в общем даже сказать что-то сложно. Слушайте друг друга, попытайтесь услышать - тогда взаимодействие будет получаться гораздо успешнее.

Вообще, насколько я знаю, соционика тут не предлагает открывать Америку, основной принцип остается: следить за реакцией и не давить туда, где больно, не лезть в личную сферу без приглашения и т.д. Не по функциям, а по факту: болевая обычно опытно ушиблена в отдельных местах, и не любая касающаяся ее тема неприятна. Не давить авторитетом, не диктовать, а предлагать и обосновывать. Тебя с удовольствием послушают, если ты делишься опытом, а не руководишь. Никогда не принимать свой опыт за абсолют, а свое мнение - как единственно верное... и т.д., и т.п.
Обычная этика межличностного общения.
:nope:

NB. Тупо соглашаться - не выход ни в каких отношениях, кроме дурак-начальник - подчиненный-все-равно-ищу-новую-работу. Тут же потеряете уважение партнера по коммуникации, особенно если он логик.

2008-04-29 в 10:47 

огнем, мечом и кирпичом
lyre_bird ппкс )))

2008-04-29 в 12:30 

скользкими ветрами ходим мы, древние звери
Спасибо всем за ответы, буду стараться блюсти дистанцию, эх.

Stevia, а у меня папа конфликтёр )

считала свою маму неким объектом стремления своего развития, то бишь всегда предполагала, что она - это нечто, чем мне предстоит в последующие годы жизни постепенно стать
Я тоже до некоторых пор к отцу старалась прислушиваться и корила себя за некоторые проявления собственного понимания мира..
Казалось, что он-то старше, стало быть, лучше понимает, и, наверное, прав.. В лет 15 дошло, что понимает он далеко не лучше ))

Тут главное как можно реже выходить за рамки этакого нейтрального семейного (дружеского, делового - нужное подчеркнуть) общения
Ох, да, приятнее всего наши с ним разговоры о погоде = D

это тупо молчать, когда возможно. А когда нет, не менее тупо соглашаться со всем, с чем есть возможность не спорить (даже если очень хочется)
Сама постепенно с большим сожалением прихожу к такому выводу..
Если я ещё иногда могу его принудительно молча выслушать из исследовательских побуждений "ого, а некоторые аж вот так думают", то он сразу начинает поучать. В его понимании я такой несколько природой обиженный чёрствый человек, которому, видимо, всё же не понять, как надо нормально жить )))

lyre_bird
Слушайте друг друга, попытайтесь услышать - тогда взаимодействие будет получаться гораздо успешнее
Со своей стороны я, как мне кажется, пытаюсь слушать, а вот когда его прощу это делать - он говорит, что всегда это делает = D Что вовсе неправда, на мой взгляд. Так что множественное число в данном случае не подходит.

предлагать и обосновывать. Тебя с удовольствием послушают, если ты делишься опытом
Да, послушают. Только толку-то, ибо опыт не примут даже к сведению, скажут "ну, это твоё мнение, моё вот такое. нет, если хочешь - делай по-своему.."
И никакого консенсуса, или принимай его мнение, или оставайся со своим "неверным" = D

Тупо соглашаться - не выход ни в каких отношениях
Тут же потеряете уважение партнера по коммуникации
Боюсь, что таким образом, если бы мне на этот образ хватило терпения, я бы как раз таки приобрела папино уважение. Вот какая хорошая - сидит слушает тихо меня умного )))

особенно если он логик
Если логик, то наверное. С логиками я в итоге всегда договорюсь. А папа Драйзер, так что.. :)

2008-04-29 в 13:18 

Не давить авторитетом, не диктовать, а предлагать и обосновывать.
Ну, возможно в какой-то другой паре конфликтеров это и возможно, но в паре Роб+Нап обычно как раз причина конфликтов и бывает в том, что первый что-либо предлагает и пытается свою позицию обосновать, а второй отказывается прислушиваться и только и делает, что давит своим авторитетом на болевую. =) Просто сложно что-либо обосновывать человеку, для которого твои интересы и жизненные ценности ничтожны, ровно как и его - для тебя. Любая идея (да и вообще что угодно), которая почти наверняка была бы воспринята положительно кем-либо из своей квадры, для конфликтера выглядит каким-то детским лепетом, не заслуживающим внимания, и тем более нелепым кажется, если конфликтер пытается еще доказать свою правоту.

Тупо соглашаться - не выход ни в каких отношениях, кроме дурак-начальник - подчиненный-все-равно-ищу-новую-работу. Тут же потеряете уважение партнера по коммуникации, особенно если он логик.
Уважения, возможно, особого и не будет. Но и открытого конфликта тоже не получится. Даже последним черносенсорам не за что зацепиться для начала какого-либо спора, скандала и прочих обменов пинками по болевым, если единственная притензия к этому человеку - это отсутствие к нему уважения. =) Хотя в отношении именно Напа (да и того же Драя, я полагаю) вряд ли именно это будет главным побочным эффектом подобной тактики избежания разногласий.

Летающие Топорики
В его понимании я такой несколько природой обиженный чёрствый человек, которому, видимо, всё же не понять, как надо нормально жить )))
Мда, вот уж кто, пардон, жизнью обиженный в паре Дон и Драй, так это последний - с его-то болевой. -_-' Всегда удивлялась, как вообще можно такую замечательную штуку, как ЧИ, иметь где-то еще, кроме как в ценностях, и как с этим потом еще жить. ^^'

Только толку-то, ибо опыт не примут даже к сведению, скажут "ну, это твоё мнение, моё вот такое. нет, если хочешь - делай по-своему.."
И это еще в лучшем случае. А чаще что-то вроде "То, что ты говоришь - это полный бред. Прекрати его нести и делай, как сказано". =)

2008-04-30 в 00:28 

lyre_bird
воображаемый друг Фэй В.
Летающие Топорики, отношения с родителями -- совсем особенная статья=(((( Тут тоже рулит не одна соционика.=(((( Если ты хочешь футбол, а родители скрпку - вы можете быть хоть тождами, толку не будет...
Я много слышал рассказов о том, что родители-конфликтеры/ревизоры/etc свыкаются с твоей взрослостью и непохожестью тогда, когда ты им на практике показываешь, что способен добиться многого своим способом, а то и сделать то, чего они сами не могут.

Я все-таки говорил о взаоимоотношениях двух взрослых людей. Тут, собственно, разница: если желание коммуникации взаимно -- имеет смысл пытаться ее облегчить, если нет -- а нафиг она вообще далась, эта коммуникация?

Stevia, Максы тоже не подарок, уверяю Вас=))) Вобьют себе в голову какую-нить замшелую чепуху, а потом требуют подробного логического обоснования тому, почему не стоит ходить за сто верст киселя хлебать. :laugh: Но не все, не все. Жизнь же учит. Меня она учит, что не все гениальные идеи одинаково хорошо заканчиваются. Его - что можно минимизироватьриск и попробовать. А потом по факту, может, само обоснуется.

Интересы - строго личностная штука, не соционическая. Кстати, когда интересы общие - намного легче контактировать.

:) Кстати, на мой субъективный, Напы очень добродушные. Как правило. Т.е. они не ищут, кого бы сожрать.=))

2008-04-30 в 00:35 

lyre_bird
воображаемый друг Фэй В.
А. Вот кстати. Одна из причин конфликта, имхо, в том, что неправильно интерпретируешь намерения конфликтера. Кажется, что он равнодушен и только и думает, как бы отвязаться, а на самом деле - он мучится неловкостью и неумением показать свою заинтересованность. Типичный случай Габа.

Не знаю, как объяснить=/ В общем это и есть попытка прислушаться - почувствовать реальное отношение к тебе человека, что ли...

Кштати. Вот интересно, как Баль реагирует на "делай как сказано"? Чует моя душа, что он переворачивается на другой бок :lol:

2008-04-30 в 00:45 

...
lyre_bird Вот интересно, как Баль реагирует на "делай как сказано"?
Из принципа делать не буду. ))) Переворачиваться тоже, прицеплюсь с требованием обосновать эффективность этого способа по сравнению с другими и придумаю тысячу причин, почему делание "как сказано" может привести к негативным последствиям.

2008-04-30 в 01:41 

Али Паша фон Лангергюнд
Антирогатая винтолопата
Одна из причин конфликта, имхо, в том, что неправильно интерпретируешь намерения конфликтера. Кажется, что он равнодушен и только и думает, как бы отвязаться, а на самом деле - он мучится неловкостью и неумением показать свою заинтересованность. Типичный случай Габа.

гмммммм.

2008-04-30 в 16:06 

lyre_bird Кштати. Вот интересно, как Баль реагирует на "делай как сказано"?
"а вот не буду! и не заставишь!" приходится вздыхать и начинать взывать к их БЭ.

2008-05-01 в 08:30 

lyre_bird
воображаемый друг Фэй В.
Луче Чучхе
Намариэ
О. Вот остальные - смотрите и учитесь :laugh:

2008-07-18 в 09:45 

Люди добрые, вот скажите, вообще возможно мирно сосуществовать с конфликтёром? Я в общении с Геками искусственно сокращаю время этого самого общения. Если это родственник (бабушка) - до 2-3 дней, если просто знакомый - вообще до нескольких минут. Терплю их, короче (наверно, и они меня). Дальше начинается нарастание взаимного давления. Можно пытаться сдерживаться, но это очень трудно. Не умею я подстраиваться, становлюсь ехидным и противным.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционический Вестник

главная