17:53 

Болевая ЧЛ

король под горой
разбежавшись, прыгну со скалы (с)
А расскажите, пожалуйста, как проявляется болевая у СЭИ.
И такой пример: чтобы делать работу в срок (проект, и тд), человек начинает закидываться спидами и доводит себя до проблем со здоровьем - можно ли это отнести к проблемной ЧЛ Дюма, или же у него здоровье было бы на первом месте и он бы себя так никогда не повел?

@темы: вопросы, а как у вас?, Дюма, Альфа квадра

Комментарии
2016-01-05 в 18:05 

Shouichi Haku Yuki
Шагами нового пути жизнь изменяется внезапно
ИМХО, от положения Физики зависит. 4Ф может такое вытворить, теоретически. Но не уверена.
Болевая Дюма чаще проявляется в том, что он не уверен в себе, когда что-то делает. Он может начать ныть, когда дело уже начато, но никто ничего не распланировал и по полочкам не разложил.
Они очень боятся, что не справятся со сложным и непривычным делом. Если они не влюблены в свою работу(что я лично наблюдала крайне редко), их может бесить регулярное её посещение. А про закидывание и стремление сделать работу в срок... По-моему, это к болевой БИ вопрос. По мне так обычный Дюма лучше опоздает со сдачей, чем будет так напрягаться. Он же не ценностный ЧЛ, в конце концов, для него это не вопрос принципа.
Но информации мало очень. Я не вижу мотивации.

2016-01-05 в 18:34 

король под горой
разбежавшись, прыгну со скалы (с)
Shouichi Haku Yuki, ну смотрите, я ИЛЭ, и мне тоже не нравится регулярное посещение работы, и боюсь, что не справлюсь со сложным и непривычным делом, особенно с моим перфекционизмом.
А вот у моей мамы болевая БИ (она ЛСЭ), и она все старается делать в срок или заранее, таких трешовых ситуаций с работой, как в примере, никогда не было. Работа всегда выполнена.

2016-01-05 в 18:41 

Eliza Hale
Смерть - это не угасание. Это выключение лампы потому что наступил рассвет.
Это скорее проблемы со временем, а еще у человека возможно 3В.

2016-01-05 в 18:52 

король под горой
разбежавшись, прыгну со скалы (с)
Eliza Howlett, а что такое зэвэ?

2016-01-05 в 18:52 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
король под горой, в чем именно состоит Ваш вопрос? Вы пытаетесь убедиться, Дюма ли обсуждаемый человек? Или он точно Дюма, и Вы не знаете, на что списать эти косяки? Или хотите узнать больше о Дюмах? Или что?
чтобы делать работу в срок (проект, и тд), человек начинает закидываться спидами и доводит себя до проблем со здоровьем - можно ли это отнести к проблемной ЧЛ Дюма, или же у него здоровье было бы на первом месте и он бы себя так никогда не повел?
ИМХО, от положения Физики зависит. 4Ф может такое вытворить, теоретически. Да. Здоровье на первом месте будет у 1Ф, потом у 2Ф. Они правда тоже могут закинуться спидами, если считают, что их всесильному здоровью такая ерунда не помеха. Но так вообще чаще такую херню творят все же низкие физики, особенно из Беты и Гаммы, интуиты и сенсорики один хрен. Штиры и Габены даже с низкой физикой относятся к своему здоровью бережнее, понимая его ценность как ресурса. Именно Дюма точно не знаю, но, все же, вряд ли - БС все-таки.
я ИЛЭ, и мне тоже не нравится регулярное посещение работы, и боюсь, что не справлюсь со сложным и непривычным делом, особенно с моим перфекционизмом.
Ну да, это все вообще мало отношения имеет к соционике.
А вот у моей мамы болевая БИ (она ЛСЭ), и она все старается делать в срок или заранее, таких трешовых ситуаций с работой, как в примере, никогда не было. Работа всегда выполнена.
Плюсую, мои знакомые Штирлицы настолько боятся про...со сроками, что довольно быстро приучиваются делать все аж заранее или точно в срок. Габены от них отстают ненамного.

2016-01-05 в 18:54 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
король под горой, 3В, 4Ф и все прочее - это психософия, она же психе-йога, типология Афанасьева. www.psycheyoga.info/lovesyntax/

2016-01-05 в 19:00 

лис с седыми ушами
"Но пока ты хочешь, чтоб я провалился, — Я вечен, беспечен и неуязвим. "
И такой пример: чтобы делать работу в срок (проект, и тд), человек начинает закидываться спидами и доводит себя до проблем со здоровьем
омг, это ж я, думаю, дело в связке 1в3ф (по крайней мере, думаю, у меня дело в этом). типа, давай, шевелись, бренная оболочка, нас ждут свершения. хотя не знаю, если реально спидами, то вряд ли, 3ф щепетильны. у меня кофеин и прочие энергетики.

2016-01-05 в 19:05 

король под горой
разбежавшись, прыгну со скалы (с)
[Sakaoshito], я хотела бы узнать о Дюма, и об этом странном звере болевой ЧЛ. а на того человека у меня есть подозрение, что он Дюма, но вот такой косяк я не знаю, чем оправдать.

Ой-е, психойога и психо-что-то-там - уже за гранью добра и зла, мне бы с соционической точки зрения определить.

2016-01-05 в 19:11 

Eliza Hale
Смерть - это не угасание. Это выключение лампы потому что наступил рассвет.
король под горой, соционической точки зрения определить.
не все определяется только соционикой, есть еще психософия, кроме людей
и все работает вместе, а не отдельно взятыми элементами.

2016-01-05 в 19:15 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
король под горой, Ой-е, психойога и психо-что-то-там - уже за гранью добра и зла, мне бы с соционической точки зрения определить.
Это сложно, потому как эти разные типологии описывают на первый взгляд (и на два взгляда, и на три) похожие вещи. Чтобы отделить соционику от психософии и от кроме людей нужно знать, чем они отличаются. Можно пытаться типировать только по одной типологии, не зная других. Но вероятность ошибиться высока.

2016-01-05 в 19:20 

король под горой
разбежавшись, прыгну со скалы (с)
[Sakaoshito], Eliza Howlett, хм, ну а вот как мой ТИМ, к примеру, определился без доп типологий? Я знаю, что я ИЛЭ, с акцентом типа на БЛ и ЧС (подтип СЛЭ), знаю, как ТИМ родителя повлиял на мои качества. И все это без психойоги. Сейчас читаю, пытаюсь вникнуть, и с одной стороны интересно, а с другой стороны только запутывает.

2016-01-05 в 19:23 

Eliza Hale
Смерть - это не угасание. Это выключение лампы потому что наступил рассвет.
[Sakaoshito], вот согласна. Бывает вроде бы и правильно притипировал, но человек ведет в некоторых ситуациях по другому, а это так проявляется психософия или КЛ :buddy:

король под горой, можно конечно определить, но это не будет значит, что все что ты делаешь ты делаешь только по соционике

2016-01-05 в 19:35 

король под горой
разбежавшись, прыгну со скалы (с)
Eliza Howlett, ну, это понятно. Но все же соционика дает какой-то костяк мышления, а уж там все зависит от воспитания, невроза, депрессий, жизненного опыта. Я хочу разобраться именно с соционикой в данном вопросе, потому что ежели затрагивать другие аспекты, то тогда тут и знаки зодиака пойдут в ход, и год рождения, и стихия, и какие-нибудь изотерические знания - много лишнего.

2016-01-05 в 20:05 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
король под горой, хм, ну а вот как мой ТИМ, к примеру, определился без доп типологий? Я знаю, что я ИЛЭ, с акцентом типа на БЛ и ЧС (подтип СЛЭ), знаю, как ТИМ родителя повлиял на мои качества. И все это без психойоги.
Никто не даст гарантию, что он определен правильно. Если Вы уловили суть и интуитивно верно типировались, или Вас типировали внимательно и грамотно, могли типировать и правильно. Или если у Вас ПЙ-тип несильно конфликтует с соционическим. Если, например, у Вас высокая логика и/или воля и низкие физика и/или эмоция - ну хотя бы что-то. А, скажем, Бальзак с первой эмоцией может себя искать по половине типологии очень долго.
ежели затрагивать другие аспекты, то тогда тут и знаки зодиака пойдут в ход, и год рождения, и стихия, и какие-нибудь изотерические знания - много лишнего.
Я понимаю Ваше неприятие. Как человек, достаточно давно увлекающийся типологиями, могу сказать, что именно психософия того стоит. Кроме Людей и акцентуации - скорее для интереса и общего развития, т.к. она не доработана сильно. Темпористика проста и дает слишком мало толку. Аматорика вообще не вдохновила. А вот ПЙ того стоит. Лично для меня она в многие жизненные моменты оказывалась куда полезней и важней соционики.

2016-01-05 в 20:22 

король под горой
разбежавшись, прыгну со скалы (с)
[Sakaoshito], Никто не даст гарантию, что он определен правильно. Если Вы уловили суть и интуитивно верно типировались, или Вас типировали внимательно и грамотно, могли типировать и правильно.
А, ну я два года считала себя СЛЭ, и не понимала, почему что-то тут не так. А потом специалист помог разобраться, что я ИЛЭ, с нехарактерным подтипом и акцентами. Также, как у моей подруги ИЛИ подтип СЭИ, который очень сильно искажает изначальный ТИМ. Так что, мы прорабатываем с ней все по функциям, и как-то без психойоги все было понятно.

Я понимаю Ваше неприятие.
Это не то что неприятие. Мне нравятся разные типологии. Но просто я их рассматриваю отдельно, а если все мешать одно с другим, то запутывает. А еще мне непонятно, почему именно такая разбивка на аспекты в психойоге. Почему именно воля, физика, логика и эмоция. Кто это сказал. Почему в соционике такая разбивка на аспекты, мне понятно - информация вокруг нас делится на пространство-время-энергию-объекты. С этим согласиться можно. Так что, пока я не пойму, откуда именно взялись эти аспекты в психойоге и почему им надо верить, использовать ее не смогу.

2016-01-05 в 22:50 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
король под горой, А, ну я два года считала себя СЛЭ, и не понимала, почему что-то тут не так. А потом специалист помог разобраться, что я ИЛЭ, с нехарактерным подтипом и акцентами. Также, как у моей подруги ИЛИ подтип СЭИ, который очень сильно искажает изначальный ТИМ. Так что, мы прорабатываем с ней все по функциям, и как-то без психойоги все было понятно. Хорошо, если это так. Но, поверьте, так мало у кого.
Кстати, "подтип" Ваш и Вашей подруги может оказаться как раз какими-то функциями по ПЙ.
Это не то что неприятие.
Ну я прямо скажем не знаю, какое слово было бы более точным))
Но просто я их рассматриваю отдельно, а если все мешать одно с другим, то запутывает.
В смысле? Как их вообще можно рассматривать не отдельно?
Разбивка на аспекты и там и там сомнительная. В начале своей книги-сайта Афанасьев как-то там объясняет, почему берет именно эти четыре аспекта. По мне тут главное то, что это работает.

2016-01-05 в 23:18 

король под горой
разбежавшись, прыгну со скалы (с)
[Sakaoshito], В смысле? Как их вообще можно рассматривать не отдельно
Ну как-то же до этого я рассматривала) подтипы объясняешь не психойогой, а нехарактерными акцентами и проявлениями соционических аспектов. Когда сейчас читаю Афанасьева, то постоянно провожу аналогии с соционикой: так, вот сейчас это можно назвать болевой, а вот эта функция у него - это суггестивная по соционике. Как будто то же самое мне пытаются объяснить другими терминами. А если абстрагироваться от соционики, то это вообще совершенно отдельная тогда система. То же самое, как типируют по знакам зодиака: тельцы такие-то, девы такие-то. Если начать это рассматривать вместе с соционикой, можно будет вскрыться. То есть, каждую систему, чтобы не запутаться, могу рассматривать по отдельности друг от друга, применительно к разным вещам.

В начале своей книги-сайта Афанасьев как-то там объясняет, почему берет именно эти четыре аспекта.
Да? Поищу, а то пока непонятно

2016-01-06 в 00:04 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
король под горой, а, ну да, я вспомнил, как их путают.
постоянно провожу аналогии с соционикой: так, вот сейчас это можно назвать болевой, а вот эта функция у него - это суггестивная по соционике. Как будто то же самое мне пытаются объяснить другими терминами.
- ошибка, которую чуть ли не все делают поначалу. Соционика и психософия принципиально о разном. Не обещаю, что сходу сформулирую правильно и понятно, но попробую. Соционические функции отражают реальное положение дел, т.е. если функция сильная - значит она правда сильная, если слабая - то слабая (да, есть еще наполненность аспекта, но все же мерность функции не меняется и всегда соответствует ее положению). Функции по ПЙ же - это не реальное положение дел, а самоощущение человека по этим аспектам. То есть, если у человека первая логика - это вообще не значит, что он какой-то там логичный, умный и в логике силен. Но хоть убей ему кажется, что логическое мышление - это самое сильное и ценное, что в нем есть. Первая функция - доминантная и монологовая; доминантность\подстройка и монологовость\диалоговость - только эти характеристики и важны. Поэтому Афанасьев даже где-то акцентирует на том, что 1 и 2 функции называются высокими, и некорректно их называть сильными - вовсе это не значит, что они сильные.
В общем, согласитесь, самоощущение человека - это уже совсем другая песня. Оно очень сильно влияет и на поведение человека, и на его развитие. Так что да, ПЙ к человеку нужно прикладывать несколько с другой стороны, чем соционику. Но разобраться сразу откуда у чего ноги растут может быть трудно.
П.С.: Афанасьев пишет очень смачно, гротескно, преувеличенно. Об этом нужно помнить. Не всем это нравится, кому-то понятней другие авторы.
П.П.С.: бредотипологи потом додумали, что типы по ПЙ могут меняться. У Афанасьева этого, естественно, не предполагалось.
Да? Поищу, а то пока непонятно
По ссылке, которую я выше выложил, выложено всё содержание книги. Там есть "предисловие", "психософия", отдельно по тому что такое 1-2-3-4 функция, отдельно по аспектам, каждый аспект в каждой позиции, каждый тип, и типы взаимоотношений. Короче, все есть.

2016-01-06 в 00:24 

Grafoman@ya aka Charlie O Cassidy-Kirk
Если пингвин встретит свою пару, он останется с ней навсегда/Я знаю , я буду лететь опять с обрыва, Я буду, я буду, для тебя всегда твоим пингвином
Простите, что так длинно.
Во-перваых, то что вы описали вообще на ценностную бс не похоже, разве что там бл ролевая, а би болевая, Но и Гюго по моему опыту станет так загоняться только если 3ф.
А во-вторых рассматривая все отдельно можно ошибиться еще крупнее, потому что психософия и соционика в человеке работают очень вкупе. Очень.
Если на себе я Гексли интуитивного подтипа ЭФВЛ (а обозначение буквами этого не люблю), меня часто путают с Есей, потому что 3В похожа на бетанский комплекс, а 2ф работает как ролевая бс, плюс по еще одной типологии все ложится так что би у меня работает весьма так себе неплохо. и не надо рекомендовать мне перетипироваться, потому что я знаю, что все правильно
Просто если говорить про отдельность, то многие вещи не объясняются соционикой вообще. Соционика это тип информационного метаболизба, В человеке не все с этим связно и ваш конкретный пример может быть не про это вообще.
Про болевую чл - болеву корежит от проявления чл явного,Они не работают на время, им проще профукать время, но сделать качественно,Плюс они никогда не станут забивать на основную ради болевой (это и в случае Еси и в случае Дюма) Так что там будет свое время и без спидов. Помимо этого для болевой чл важны четкие и ясные указания, в том числе и срок и ясная цель мероприятия. Без цели он и загоняться не будет, а с целью время точно распределит. Время ему распределить легче чем средства. А если будет не успевать, то попросту забьет и положится на импровизацию, скорее всего.И да прежде всего попросит помощи. Определенно найдет у кого.

2016-01-06 в 00:33 

Grafoman@ya aka Charlie O Cassidy-Kirk
Если пингвин встретит свою пару, он останется с ней навсегда/Я знаю , я буду лететь опять с обрыва, Я буду, я буду, для тебя всегда твоим пингвином
Простите, что так длинно.
Во-перваых, то что вы описали вообще на ценностную бс не похоже, разве что там бл ролевая, а би болевая, Но и Гюго по моему опыту станет так загоняться только если 3ф.
А во-вторых рассматривая все отдельно можно ошибиться еще крупнее, потому что психософия и соционика в человеке работают очень вкупе. Очень.
Если на себе я Гексли интуитивного подтипа ЭФВЛ (а обозначение буквами этого не люблю), меня часто путают с Есей, потому что 3В похожа на бетанский комплекс, а 2ф работает как ролевая бс, плюс по еще одной типологии все ложится так что би у меня работает весьма так себе неплохо. и не надо рекомендовать мне перетипироваться, потому что я знаю, что все правильно
Просто если говорить про отдельность, то многие вещи не объясняются соционикой вообще. Соционика это тип информационного метаболизба, В человеке не все с этим связно и ваш конкретный пример может быть не про это вообще.
Про болевую чл - болеву корежит от проявления чл явного,Они не работают на время, им проще профукать время, но сделать качественно,Плюс они никогда не станут забивать на основную ради болевой (это и в случае Еси и в случае Дюма) Так что там будет свое время и без спидов. Помимо этого для болевой чл важны четкие и ясные указания, в том числе и срок и ясная цель мероприятия. Без цели он и загоняться не будет, а с целью время точно распределит. Время ему распределить легче чем средства. А если будет не успевать, то попросту забьет и положится на импровизацию, скорее всего.И да прежде всего попросит помощи. Определенно найдет у кого.

2016-01-06 в 04:34 

король под горой
разбежавшись, прыгну со скалы (с)
[Sakaoshito], вы очень понятно объяснили различия между соционикой и психософией. Я все уже прочла, нахожу в этом действительно интересное зерно для изучения, многие вещи объясняет. И тут не надо год изучать теорию - как-то читаю и сразу отметаю, что не про меня.
Единственное что осталось непонятным - как взаимодествуют разные типы? Вот соционика вся и была изобретена, чтобы объяснить интертипные отношения и почему разные люди по-разному воспринимают информацию. А в психософии? как мне узнать, что мне подойдет в другом человеке?

Grafoman@ya aka Captain Sinnamonroll X, почитав психософию, я для себя ее определила как отличный инстумент для описания подтипов. То есть ваш ЭФВЛ можно было бы назвать подтипом Есенин, наверное.
Понятно про чл, спасибо. Меня тоже насторожило такое пренебрежение к бс, хотя до этого я склонна была типировать человека в СЭИ.

2016-01-06 в 07:05 

Shouichi Haku Yuki
Шагами нового пути жизнь изменяется внезапно
король под горой, А в психософии? как мне узнать, что мне подойдет в другом человеке?
Как узнать... Пообщаться с человеком, элементарно: если вам комфортно и человеку тоже - вот оно. А если нет - он вам не подходит. И тут никакие типологии не помогут, на самом деле.
Но по теории:
читать дальше

P.S.
Да не обидят вас мои высказывания, ибо не имели они целью кого-то оскорбить.

2016-01-06 в 13:36 

король под горой
разбежавшись, прыгну со скалы (с)
Shouichi Haku Yuki, отлично вообще! Спасибо за такое понятное объяснение!
А почему спрашиваю, подойдет или нет - частенько бывает, что кажется, что все ок, а потом начинается!

2016-01-06 в 18:16 

Shouichi Haku Yuki
Шагами нового пути жизнь изменяется внезапно
король под горой,
Просто анализируйте каждый раз, что человеку от вас может быть надо. И если это что-то нематериальное - уже можно более-менее выдохнуть. Вы же Дон, вы умеете работать по ЧИ, вот и занимайтесь этим: все Доны, кого я знаю, к 30ти годам прекрасно учатся разбираться в людях даже несмотря на болевую БЭ. Наблюдайте, анализируйте. А отношения - они так и строятся: если человек через год никуда не сбежал и не выбесил до крайности - он вполне может зваться другом

2016-01-06 в 18:18 

Shouichi Haku Yuki
Шагами нового пути жизнь изменяется внезапно
король под горой,
И почитайте книжку внимательно. Там много полезного. Я понимаю, что ЧИшнику проще по верхам пробежаться, но всё же информации может быть недостаточно. И лучше уж разбираться хорошо хотя бы в одной типологии, чем "плавать" в двух.

2016-01-06 в 22:31 

король под горой
разбежавшись, прыгну со скалы (с)
Shouichi Haku Yuki, спасибо за советы и инфу!

2016-01-07 в 03:28 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
король под горой, вы очень понятно объяснили различия между соционикой и психософией
о, я рад)
Единственное что осталось непонятным - как взаимодествуют разные типы? Вот соционика вся и была изобретена, чтобы объяснить интертипные отношения и почему разные люди по-разному воспринимают информацию. А в психософии? как мне узнать, что мне подойдет в другом человеке?
На случай, если Вы еще не дочитали, я отвечу здесь
Так что Вам подойдет в другом человеке порядок функций, строго противоположный Вашему.

2016-01-07 в 03:44 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
король под горой, почитав остальные комментарии, я бы добавил примерно то же самое, что и Shouichi Haku Yuki, так что не буду сильно растекаться. Подтипы в соционике идея спорная, это схематичное упрощение. Может быть склонность пользоваться определенным блоком\функцией и высокая наполненность по аспекту. [ почитав психософию, я для себя ее определила как отличный инстумент для описания подтипов.] Что может быть - совершенно верно - обусловлено ПЙ-типом в том числе.
То есть ваш ЭФВЛ можно было бы назвать подтипом Есенин, наверное.
Только тогда уж не Есенин, если на то пошло. Физика коррелирует прежде всего с сенсорикой. Соответственно, ЭФВЛ - сферический в вакууме гюго, дюма, наполеон или драйзер... но о том, какое кому сочетание кажется наиболее подходящим и сферическим в вакууме, можно много спорить.

2016-01-07 в 06:07 

король под горой
разбежавшись, прыгну со скалы (с)
[Sakaoshito], вот у меня тоже появилась мысль, что ЭФ можно сравнить с этикой-сенсорикой. И будет корреляция ПЙ типа с соционическим. То есть, наверное, вряд ли, скажем, Достоевский будет обладать ФВЛЭ, с его болевой ЧС.

2016-01-07 в 14:26 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
король под горой, И будет корреляция ПЙ типа с соционическим.
Нет, ни в коем случае. Это следующая ошибка, которую все или почти все делают, начиная копаться в психософии и сравнивать ее с соционикой. Поэтому я выше и объяснял, что соционика и психософия исследуют разные стороны человека, проявления которых сложно переплетаются. Соционика - только тип информационного метаболизма, психософия - именно "самоощущение". Нет между типами в них никакой корреляции, кто угодно бывает - и Габен с 1Э, и Есенин ВЛЭФ, и Наполеон ЛВФЭ, и сенсорики с 4Ф - вообще кто угодно.
Просто при близких типах - например, Гамлет-ЭВФЛ, Бальзак-ЛВФЭ - проявления типа будут более яркие, характерные, более близкие к общеизвестным стереотипам, шаблонам и описаниям типов. Их обычно легче типировать. А при сложных сочетаниях вроде Гексли-ЛФВЭ человека можно двести лет искать по социону и долгое время типировать неправильно, и сам он насчет себя может долго заблуждаться.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционический Вестник

главная