Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:52 

Simply.P
— Марвин, ты спас нам жизнь! — Кошмар, правда?
Здравствуйте, у Есенина есть вопрос к Дюма, да и ко всем остальным, кто их понимает.
По каким причинам Дюма уходит в себя?
Имеются два человека, Есь и Дюма, имеется ярко выраженная взаимная симпатия.
Абсолютно на ровном месте Дюма может уйти в себя. Попытки выяснить, что же у него произошло, остаются проигнорированными.
Далее имеются два варианта развития событий: спустя какое-то время Дюма либо начинает рассказывать, когда уже надоешь ему своим назойливым вниманием, либо возвращается в хорошем настроении, как ни в чем ни бывало. Второе вообще никак не получается понять. Почему он не хочет/чем он не может поделиться и каким образом он успешно переживает погружение в себя?
Как-то это больно все. Не первый раз имеется точка соприкосновения с Дюма, в прошлом случае все было абсолютно так же.

@темы: Дюма, Есенин, вопросы, помощь зала

Комментарии
2015-12-31 в 00:05 

evenover
born to dragon porn
А зачем вам надо проявлять такое назойливое внимание? почему не дать ему то, чего он хочет - спокойное пребывание с самим собой?

2015-12-31 в 00:09 

Рин~сан
А Марвел гнусно хохотал... (с)
Дюма

Не принимайте на свой счет все эти "уходы в себя". Вот правда. Это никак к вам не относится.
Просто человеку нужно переварить все, что происходит внутри, а потом уже, если что-то осталось, то делиться. Если все успешно переварено, то рассказывать уже нет смысла.
И лучше не тормошить. По себе знаю. Если мне нужно уйти в раковину (а очень часто это просто ЖИЗНЕННАЯ необходимость), а меня тыкают, я могу сильно фыркнуть. И иногда на это обижаются. Что тоже очень зря.
К вопросу "почему не хочет поделиться?"
Потому что должен САМ. Сам все пережить. Сам разобраться.
И хоть сто раз можно убеждать, что вместе пережить все легче, бесполезно.
По крайней мере, я точно такая же.
Да и вообще, грузить кого-то своими проблемами??? Да ни за что!

Да, знаю. Со стороны это выглядит так: если ничего не рассказывает/ ничем не делится - значит не доверяет. Чаще всего это не так. Просто это первая реакция на любую проблему - уйти в себя, разобраться самостоятельно.
Не принимайте близко к сердцу.

И удачи)

2015-12-31 в 00:18 

Simply.P
— Марвин, ты спас нам жизнь! — Кошмар, правда?
evenover, просто порой не знаешь, как себя вести, и тут дело вовсе не в соционике.
Если все сводится к тому, что человеку нужно побыть наедине с самим с собой - что ж, спасибо за объяснение, довольно исчерпывающе.

2015-12-31 в 00:23 

Simply.P
— Марвин, ты спас нам жизнь! — Кошмар, правда?
Дианунг, думаю, более развернутого объяснения и не найти, спасибо большое)
А то тут фильм в голове уже пошел более яркий, каждый раз кажется, что это "конец", а вина лежит полностью на тебе, вот серьезно :\
Получается, я больше все порчу своими попытками как-то поддержать :D Следовало бы сразу об этом знать.

Спасибо еще раз, и с наступающим :heart:

2015-12-31 в 00:31 

Рин~сан
А Марвел гнусно хохотал... (с)
Simply.P, каждый раз кажется, что это "конец", а вина лежит полностью на тебе, вот серьезно :\
Не–не–не! Ни в коем случае! Это просто нужно переждать
понятно, что ситуации бывают разные, но я не беру крайне случаи.
Получается, я больше все порчу своими попытками как-то поддержать
Не то чтобы портите. Поддержка – это всегда важно, нужно и приятно. Просто нужно дать немного времени и места. Я даже не знаю, как это объяснить.

2015-12-31 в 02:41 

Sara_Shelley
— А вы уверены, что в замке есть склеп? — Не будь глупцом, замок без склепа — это все равно, что единорог без рога.
Simply.P, Могу сказать одно, Дюма не милашка, которая поправляет вам шарфик и печет пирожки.
На самом деле, это довольно деловой человек. Причем, деловитость проявляет в большей степени к себе. Может быть, довольно ленивой. (Ну тут, что уж поделать, каждый человек нет- нет, да грешит этим). Кроме того, могут поступать так, как им комфортней. Могут пойти ,могут не пойти, могут общаться, могут не общаться, могут печь пирожки, а могут и не захотеть. Потому что, вот никак, не хочется и все. Они так чувствуют.
Проблемы свои решают, по большей части через эмоции. Во-первых рявкнуть, как следует. (Что бы под руками не мельтешил). Во-вторых, обидеться. В это входит прекращение разговоров. Не знаю, кого Дюма наказывает в данной ситуации больше.
Обидится, Дюма может из-за попытки контроля. (Вот чувствует его и все, даже если вам кажется, что все хорошо, и вы тихо сидите в уголке). Например, моя Дюмка, терпеть не может, когда на кухне кто-то есть, когда она готовит. (Шипит со словами, «Не стой у меня над душой!»).
Особенно сильная обида на критику и замечания. Даже самые незначительные с вашей точки зрения. Это для них удар ниже пояса.
Еще могу сказать, что Дюма тереть не могут неуважения к себе. Вот только, у каждого Дюма видимо есть прайс-лист, где описано по пунктам каждое «не уважение» и цена, которую вам за него выставят. Но списочек этот никому, не показывается и содержится в строгой секретности. Поэтому никогда, не угадаешь, что, где и как сделал не так.
Некоем случае, не хотела обидеть ни одного Дюма.( Все приведенное выше, лишь мой взгляд со стороны, на мой отношения с сестрой Дюма).

2015-12-31 в 04:31 

Shouichi Haku Yuki
Шагами нового пути жизнь изменяется внезапно
ТС, Дюма - интроверт, которому НЕОБХОДИМО периодически побыть наедине с собой. И если Вы этого не понимаете - мне жаль беднягу-Дюма. Кстати, странно, что не прнимаете:Вы же тоже интроверт

2015-12-31 в 12:00 

Simply.P
— Марвин, ты спас нам жизнь! — Кошмар, правда?
Дианунг, думаю, что поняла) Время я всегда даю, потому что вариантов-то и нет больше, а вот с местом... Не то что бы я надоедаю со своими расспросами (хотя поначалу и было так), просто четко обозначаю, что я в любое время тут, что бы ни понадобилось, а потом сама иду переживать.
Вы мне хоть завесу эту приоткрыли, спасибо!

Sara_Shelley, спасибо за мнение, буду думать. К слову, по больному я не бью, да и не контролирую этого человека ни в коем случае, но, быть может, я и правда чего-то не замечаю.

Shouichi Haku Yuki, как пример - вышеупомянутый Дюма (да и не только конкретно он) на середине разговора может отключить микрофон, а потом и вовсе выйти из скайпа, когда вы сидите и спокойно обсуждаете что-то. И при встречах может произойти что-то подобное. Если это "интровертность", то да, она мне не понятна. И так довольно часто, и чаще всего что-то случается, какие-то мелочи. Потому по большей части меня интересовало, позволяют ли они кому-нибудь помочь разобраться со своими проблемами. Очевидно, что нет :D Да и нет нужды (для Дюма).

2015-12-31 в 13:13 

Джуел
Моя Дюма так не делает, но, думаю, здесь играет роль то, что я долгие годы ее изучила вдоль и поперек: и когда чувствую, что Дюме уже не до разговоров, то сразу говорю: "Все, ты устала, иди отдохни. Я бросаю трубку".
Есенины, когда устают, обычно более мягко заканчивают разговор, сворачивая его более плавно. Так что понятно, почему вы так недоумеваете)) Тут разница, возможно, проявляется разница с каким знаком черная этика.

ваш тождик

2015-12-31 в 13:45 

Sara_Shelley
— А вы уверены, что в замке есть склеп? — Не будь глупцом, замок без склепа — это все равно, что единорог без рога.
Simply.P ,"на середине разговора может отключить микрофон, а потом и вовсе выйти из скайпа, когда вы сидите и спокойно обсуждаете что-то."
Интроверсия это или нет, но я Баль и тоже так иногда делаю.
В разговоре ,я могу услышать фразу, которая мне категорически не нравится или я с ней не согласна.
Чувство словно «щелкнули по носу».
Очень неприятно.
Настроение, портиться сразу и не то, что говорить, вообще находиться рядом с этим человеком не хочется.
(Я это замечаю, и стараюсь разобраться, почему та или иная фраза меня «вымораживает»).
Дюма эмоциональный тип. Поэтому разбирается с помощью не головы, а сердца.
(А чьи либо чувства и эмоции, могут быть темным лесом для другого человека, со стороны).
Так что, либо старайтесь понять, что вы говорите-делаете не так, конкретному Дюма или ничего не делайте.
Рано или поздно общение сойдет на нет.

2015-12-31 в 15:05 

На-самом-деле-Гость
В четверг - лиловый носок. С шариком внутри. ©
А в какой ситуации возникает такое недопонимание? Я тоже Дюма и у меня, пусть не с Есениным, часто возникает ситуация, когда конфликт образуется на пустом месте, причём по одной и той же причине. Если я вернулась с работы уставшая и недостаточно мило/часто/любезно отвечаю (или, упаси бобг, забываю смайлики ставить), меня тут же начинают спрашивать, что случилось. Мой честный ответ, что просто устала, не воспринимается, начинаются подозрения и расспросы в духе: "ну что ты, ну расскажи, ну мы же друзья, я тебе помогу". А что рассказывать, если ничего не произошло? Не выдумывать же себе неприятности. Убедить друга, что просто устал, невозможно. Отговориться или закончить разговор вежливо тоже невозможно, потому что начинаются ещё большие подозрения и расспросы: "ну точно же, что-то случилось! ты уже и отвечать резче стала". Отвечаю я резче, потому что всё больше раздражаюсь из-за бессмысленного разговора. В итоге, если друг сам не завернёт разговор, мне и не остаётся ничего иного, кроме как рявкнуть и резко бросить трубку или уйти. Причем происходит у меня это с разными по социотипу друзьями.

2016-01-01 в 21:45 

Dark Esenin
Аз есьм Есь
Сочувствую Есю. С альфой у нас все-таки очень серьезные несовпадения по ценностям. Эти уходы в себя, кстати, чисто альфийское, по моим наблюдениям, а вовсе не общая особенность интровертов. Причем уходы всегда внезапные и необъяснимые для нормальных людей, поэтому подозрительно похожи на банальный пробел в воспитании. Если можете - просто забейте. Тут уже ничего не поправишь.

2016-01-02 в 01:49 

Sara_Shelley
— А вы уверены, что в замке есть склеп? — Не будь глупцом, замок без склепа — это все равно, что единорог без рога.
Для некоторых людей, просто устала, это не ответ.
Например, экстраверты не очень понимают т.к., сами устают, когда любой интроверт уже лежит в отключке.
То же, относится и к этикам и сенсорикам.
Им нужно пояснить, от чего конкретно устала.
(Тряслась в поезде, электричке, автобусе, трамвае и т.д. Долго стояла в пробке. Ходила по магазинам, с перечислением, что, где видела и купила. И все в том же духе.)
Когда виден объём проделанной работы, легче понять, насколько человек устал и, ему нужно отдохнуть.
Тогда отстанут.
Хотя в этом случае, могут постараться помочь.
При этом меньше (своей суетой) раздражать не станут.
Как-то так.

2016-01-02 в 11:50 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Dark Esenin,Эти уходы в себя, кстати, чисто альфийское, по моим наблюдениям, а вовсе не общая особенность интровертов.
А не могли бы, вы, описать ваше наблюдение подробнее. Спасибо.

2016-01-02 в 12:41 

Dark Esenin
Аз есьм Есь
sonyboy, например, один товарищ, Дон по всей видимости, имел дурную привычку исчезать из сети, обрывая все связи на некоторое время. И пока его девушка в другом городе описывала полный круг по истеричному маршруту "пол-стена-потолок-стена", сидел где-то в оффлайн засаде, считая, что имеет полное право не перед кем не отчитываться. Имеет право, чо. Только девушка оттряслась свое и послала "загадошного" Дона куда подальше. А Дон, как и описанный у ТС Дюма, так же возвращался "как ни в чем ни бывало". Или, например, взрослый Роб, состоявшийся мужчина "таинственно" пропадал с радаров своей сожительницы, уезжая якобы в гости к родственникам. А на самом деле - побухать с друзьями, которых девушка в силу их клинического алкоголизма не одобряет. Это просто несколько примеров, которым я была свидетелем, плюс, принадлежность главных героев в альфе сомнения не вызывает. Все эти альфийские "уходы в себя", которые я наблюдала, очень сильно отличаются от интровертного желания восстановить силы в одиночестве. Они совершенно не учитывают реакцию самых близких людей, беспокойство и недоумение, совершенно естественное, если собеседник "уходит в себя" на полслове. Я вовсе не утверждаю, что любой альфиец так себя ведет. Но невоспитанный альфиец проявляется в том числе и в таким образом.

2016-01-02 в 13:01 

Sara_Shelley
— А вы уверены, что в замке есть склеп? — Не будь глупцом, замок без склепа — это все равно, что единорог без рога.
Dark Esenin , Вы считаете, что у человека не может быть своих интересов?
Он не может побыть один?
Своего личного времени и пространства, он тоже иметь не может?
Что перед кем-то постоянно необходимо отчитываться?
Извините, конечно, но человек это человек.
У каждого свои дела, мысли, занятия и т.д.
Человек не вещь, которую положил и она лежит, пока снова не понадобится, и не кошечка или собачка, что бы постоянно за вами ходить и хвостиком крутить.
Тогда просто, пусть пристегнет к себе человека булавкой и ходит.
Не понимаю в чем проблема.

2016-01-02 в 13:08 

Джуел
Простите, не выдержала.
Знаете что - проделайте то же самое с Дюмой. Бросьте внезапно трубку посреди разговора. Выключите скайп ни с того ни с сего. И Дюма запаникует, я вам ручаюсь. Так что это штука, что можно просто так бросить трубку, - она работает только в одну сторону.

2016-01-02 в 13:09 

Джуел
Простите, не выдержала.
Знаете что - проделайте то же самое с Дюмой. Бросьте внезапно трубку посреди разговора. Выключите скайп ни с того ни с сего. И Дюма запаникует, я вам ручаюсь. Так что это штука, что можно просто так бросить трубку, - она работает только в одну сторону.

2016-01-02 в 13:44 

Dark Esenin
Аз есьм Есь
Sara_Shelley, :facepalm: а вы читать умеете или просто так искусно притворяетесь? Я нигде ничего подобного не утверждала, так что вы задали кучу несвязных вопросов голосам в вашей голове.

Джуел, вот это точно. Плюсуюсь.

2016-01-02 в 13:53 

Rita Twitter
Сублимируйте и напишите об этом фанфик.
Вообще-то, практически любые альфийские "уходы в себя" без предупреждения нацелены на наказание партнера. Молчание и игноры вообще сугубо альфийский способ подковырнуть и задеть. Так действуют Доны, так действуют Робы, также пытаются действовать Гюго, думаю, Дюма не исключение. Комплекс закрытого рта, помните, да? Поэтому советую ТС, особенно бетанскому, просто забить большой болт и искать себе более сговорчивого партнера в свое удовольствие.

2016-01-02 в 14:31 

Sara_Shelley
— А вы уверены, что в замке есть склеп? — Не будь глупцом, замок без склепа — это все равно, что единорог без рога.
Дорогая Dark Esenin ,
«сидел где-то в оффлайн засаде, считая, что имеет полное право не перед кем не отчитываться. Имеет право, чо.»,«взрослый Роб, состоявшийся мужчина "таинственно" пропадал с радаров своей сожительницы, уезжая якобы в гости к родственникам.
А на самом деле - побухать с друзьями, которых девушка в силу их клинического алкоголизма не одобряет.»


А это ,не вы писали случайно?
Вы то же читать не умеете?
Я ,уже писала выше.
«Так что, либо старайтесь понять, что вы говорите-делаете не так, конкретному Дюма или (кому то из альфы) или ничего не делайте.
Рано или поздно общение сойдет на нет.»

2016-01-02 в 14:47 

Dark Esenin
Аз есьм Есь
Sara_Shelley, жизнь - боль.
:facepalm2: Поразительное неумение осмыслить простой в общем-то комментарий. Вы продолжаете беседовать с голосами в вашей голове.

Ваше мнение меня вообще ни с какой стороны не интересовало. Я отвечала sonyboy.

2016-01-02 в 14:54 

Rita Twitter
Сублимируйте и напишите об этом фанфик.
Своего личного времени и пространства, он тоже иметь не может?
Что перед кем-то постоянно необходимо отчитываться?
Извините, конечно, но человек это человек.
У каждого свои дела, мысли, занятия и т.д.
Человек не вещь, которую положил и она лежит, пока снова не понадобится, и не кошечка или собачка, что бы постоянно за вами ходить и хвостиком крутить.
Тогда просто, пусть пристегнет к себе человека булавкой и ходит.


каждый имеет право на свое личное время и пространство, это бесспорно, но находясь в той или иной форме отношений, будь то интимная связь или дружба, в общем-то вежливо сообщить о своем исчезновении по некоторым причинам, а еще лучше объяснить причину, чтобы человек не дергался и не искал проблему в себе. Если же любящего помолчать и поисчезать человека не интересует личное время близкого человека, который будет тратить себя на поиски проблемы, то, думаю, отношения себя исчерпали. Можно смело удалять контакт и не мучиться - одному с охраной личных границ, а другому с их пересечением "насильственным" путем.

2016-01-02 в 15:02 

Sara_Shelley
— А вы уверены, что в замке есть склеп? — Не будь глупцом, замок без склепа — это все равно, что единорог без рога.
Dark Esenin , Вот если бы вы ,общались только с sonyboy в личной переписке, я бы промолчала ,это дело не мое ,что вы там обсуждаете.
Я ваш комментарий почитала, странному поведению ваших знакомых удивилась и свой комментарий оставила.
Это сугубо моя точка зрения о ваших знакомых (Робах и Донах).
Если вам не нравится ,это ваше дело.
И хамить не обязательно.
Хотя ,теперь понятно и не удивительно такое поведение Альфы.
Бросить трубку или выйти из скайпа лучшее решение.

2016-01-02 в 15:59 

Dark Esenin
Аз есьм Есь
Sara_Shelley, :facepalm3: пощадите, а. Вам, как невоспитанным альфийцам, пофиг, что - лишь бы брякнуть? А думать, прежде чем писать хрень, не пробовали? Попробуйте, вдруг понравится. И выходите уже, ради бога, откуда хотите, задолбали.

2016-01-02 в 18:35 

Sara_Shelley
— А вы уверены, что в замке есть склеп? — Не будь глупцом, замок без склепа — это все равно, что единорог без рога.
Единственным ,невоспитанным человеком здесь, являетесь вы Dark Esenin.
Ведете себя ,как «тупое бабье» решившее, что может разводить «срач» в чужом посте.
Выставляете не в лучшем свете себя, и оскорбляете своим хамским поведением автора поста.
Спорить с вами, и тратить время и нервы, я не собираюсь.
Поэтому ,отвечать на ваши хамские комментарии, больше не собираюсь.

2016-01-02 в 18:41 

Sara_Shelley
— А вы уверены, что в замке есть склеп? — Не будь глупцом, замок без склепа — это все равно, что единорог без рога.
Simply.P, Если вы продолжаете все это читать ,то вам наверное очень неприятно.
Не, на такие ответы вы рассчитывали и вряд ли они вам пригодятся.
Поэтому прошу прощения, за «грязь» в комментариях.

2016-01-02 в 20:23 

Dark Esenin
Аз есьм Есь
Sara_Shelley, :facepalm: О, господи... Сколько раз вас надо просить оставить меня в покое? Или вы так и будете скакать три дня, чтобы объяснить, как я вам безразлична? Ну, не поняли вы, о чем я написала в своем комменте, ну, не дано вам. Так промолчали б. Нет, надо было громко возмутиться, и все мимо смысла вообще. :facepalm2:

2016-01-02 в 22:36 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Dark Esenin, спасибо за примеры. С Доном похоже, вот с Робом немного не то. Он так делает во избежание неминуемого срачика. а еще есть какие-нибудь наблюдения? (если, да напишите в умылку :))

Sara_Shelley, пожалуйста не ссорьтесь с Dark Esenin. Это была моя инициатива - просьба поделиться своими наблюдениями.

2016-01-03 в 00:11 

Dark Esenin
Аз есьм Есь
sonyboy, на здоровье ))
По Робам у меня очень показательные наблюдения: умненький, самостоятельный и воспитанный Роб - это очень-очень сдержанный товарищ, которого довести до возмущения можно только сделав такое, за что остальные тимы просто уже бьют в морду с белыми от бешенства глазами. Такой Роб молчит до последнего, и уходит в себя по типично интровертному типу - чтоб отдохнуть от утомительной активности вокруг. И да, чтоб срачей избежать. Зато туповатый, ничего в жизни не достигший и закомплексованный Роб - это адище. Он молчит, когда понимает, что лучше молчать и пусть сомневаются, не дурак ли он, чем заговорить и развеять все сомнения. Или, как точно отметила Rita Twitter, умолкает, чтоб "наказать игнором" не потрафивших ему собеседников.
Как видите, "молчание" как инструмент использует и один, и второй. Но уровень развития личности определяет цель и форму этой манипуляции. Нормальный человек, даже вне зависимости от ТИМа, понимает, что близкие беспокоятся, переживают, поэтому "уходить в себя" внезапно и без объяснений не станет. Как-то так ))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционический Вестник

главная