21:46 

Обсудим?

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Известно, что в каждом из нас присутствуют признаки всех 16 психотипов, но только один является доминирующим.
Как вы думаете, возможно ли развить в себе все 15 типов (кроме основного) без расщепления личности, или произойдет раздво-N-ение сознания?

@темы: ТИМ, общение

Комментарии
2015-11-09 в 22:13 

Learjning
I don't need sex. The government fucks me every day.
У меня вопрос: зачем это нужно?

2015-11-09 в 22:23 

Edouardine
Исполнителя не помню, названия не знаю, сыграть могу… 🎹
"нет ничего невозможного" при огромном желании. Но да, зачем?

2015-11-09 в 22:29 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
К примеру, для удобства. Обижают мимими Достика, врубил Жука. Пошел на вечеринку - Гексли, и т.д.
Для получения всецелой полноты жизни.
Ну и эксперимента ради. Разве не интересно было бы за таким человеком понаблюдать или даже являться таковым?

2015-11-09 в 22:36 

Learjning
I don't need sex. The government fucks me every day.
sonyboy, мне лично было бы удобно стать интуитом :D
Но вот насчет всего остального я сомневаюсь.

2015-11-09 в 22:47 

корень_зла
Фак ю из зэ меджик ворд! © Тиль
ну тогда уж прокачивать функции, а не психотипы...

2015-11-09 в 22:55 

Dwell
Wubalubadubdub
Невозможно. Психотип - это не личность и никаких качеств в себе не несёт.

2015-11-10 в 00:09 

лис с седыми ушами
"Но пока ты хочешь, чтоб я провалился, — Я вечен, беспечен и неуязвим. "
Известно, что в каждом из нас присутствуют признаки всех 16 психотипов, но только один является доминирующим. а кому и откуда это известно? что почитать на тему?

2015-11-10 в 00:36 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Сергей Ионкин так считает. У себя в паблике ВК "Соционическая кухня| Соционика на практике" (vk.com/socionika1) публикует. Общается с большим количеством людей, пытается постигать соционику (по крайней мере такое впечатление создается).
Меня вот лично данный сабж крайне заинтриговал, думаю дай поинтересуюсь чужим мнением.

2015-11-10 в 00:40 

Все функции пытаться качать не надо, тем более неизвестно, будет ли при, якобы использовании "суггестивной" на самом деле не использоваться другая функция. Информационный метаболизм все же, все связано между собой. Я думаю неплохо улучшать ролевую и активационную, тем более они так достаточно сильные, но управление ими может здорово помочь в нестабильных ситуациях, кроме всего прочего.

2015-11-10 в 01:02 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
эслайер, несомненно это неплохо и очень полезно, но в рамках одного типа.
--------------------
Может я приведу примитивный пример, как я примерно рассматриваю вопрос. Если, кто-нибудь из вас играл в Линейдж, там существовала система - Саб-класс. Взял себе несколько, надоело одним, переключился на другого.
Вот в жизни возможно было бы развить в себе подобную функцию? Случилась ситуация с которой определенный тим оптимальнее всего справится, мозг такой : "трансформируюсь!!!" и использует всю полученную инфу и жизненный опыт человека по модели ЛСИ, к примеру. В другой ситуации, оп, перестроился и ИЛЭ, ИЛИ ... Как-то так.

2015-11-10 в 01:44 

Дочь Мэтта и Трея
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
"Как известно, лучший способ протащить какую-нибудь сомнительную идею - начать ее со слов «естественно», «очевидно» или «как известно»" (с)
Сергей Ионкин так считает.
Ааа, всё ясно, откуда ветер дует. Этому много чего "известно".

2015-11-10 в 01:55 

Six-String-Samurai
sonyboy, Все вряд ли получится. В конце концов, есть конфликтные типы. Как ты сможешь полноценно "отыграть" какой-то ТИМ, если само его поведение кажется неприемлемым?..

А вот некоторые вещи.. не прокачать можно, скорее научиться чему-то. И тут очень помогает общеие с дуалом. Вот я - Дон, и я обожаю споры, причем споры ради самого спора, ради идеи, дискуссии. И вот приезжаю я как-то к подруге, а она как начала мне душу изливать! При этом высказывая очень спорные идеи. И раньше я непременно влезла бы в спор. А тут - долгое время пообщавщись с дуалом - вижу: подруге просто надо выговориться. И вместо того, чтобы влезать в спор, я просто слушала, кивала, улыбалась, подбадривала. Как мой дуал. Подруга в резульате была в восторге. Другой вопрос - что мне это далось сложнее чем дуалу, наверное.

2015-11-10 в 03:15 

Безумный Бог Безумия
Непостижимый
Нельзя одновременно развить в себе оба признака, так как они находятся в противофазе. Вы либо выраженный экстраверт, либо выраженный интроверт. Даже, если вы станете амбивертом - это означает, что у вас нет ни развитой интроверсии, ни развитой экстраверсии. Признаки помешают выразить друг друга. Если исключить расщепление сознания, то единственный вариант в котором можно их сочетать - биполярный синдром. Сегодня вы - интроверт, а через неделю - экстраверт, но биполярные варианты практически невозможно контролировать сознательно. Единственный вас шанс - какие-то активные вещества, которые будут отключать какие-то функции, активизировать другие, но это не та область в которой можно дать соционические рекомендации.

«использует всю полученную инфу и жизненный опыт человека по модели ЛСИ»
Не выйдет. Это всё равно, что использовать весь опыт игры в шахматы на боксёрском ринге. Шахматист может стать боксёром, но опыт от которого в их модели решений отталкиваются решения практически не совпадает. В итоге, какого-либо особого выигрыша не будет. Что бы эффективно работать, как это делает ЛСИ вам нужна, например некая система логических принципов, но если вы начинали, как другой тип, то у вас слабая начальная позиция.

2015-11-10 в 08:42 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Маленький третьевольник, который смог, нужно сказать меня очень давно интересует вопрос расщепления личности, а тут его статья на глаза попалась и подстегнула любопытство. Аватар у вас огонь :)

------------------------------------------
Думаю можно подытожить. Сабж без расщепления сознания невозможен. Прокачка слабых функций доминирующего тима возможна. Максимум + дуальные?

2015-11-10 в 11:06 

juggernaut_archive
Я немного не понимаю, зачем. Вот вы говорите, мол, ситуация сменилась, и ты такой "трансформируешься" в "подходящий" тим. Зафиг? Зафиг куда-то трансформироваться, чтобы решить проблему? ТИМ - тип информационного метаболизма. Это то как, по каким каналам вы воспринимаете информацию, а не как ее используете. Можно научиться использовать полученную информацию не только по очевидным для вас путям, можно и нужно. Но зафиг и как вообще возможно менять канал восприятия? Вот вы представьте, вы слабовидящий. Не слепой вообще, но видите ну очень плохо, даже в очках. И тут какой-то умник вам говорит: а ты развей свое зрение! А вдруг пригодится! А если на тебя машина лететь на улице будет?! Ну так доказано научно, что у слобовидящих людей гораздо сильнее развиты другие органы восприятия. Слабовидящий человек услышит машину гораздо раньше, чем ее может увидеть хорошо видящий человек. Да, канал восприятия другой, да, обычно нам нужно для того, чтобы видеть - зрение. Но если цель достигнута, зачем "чтобы именно увидеть"? Да, просто для поддержания здоровья и ради безопасности действительно не плохо бы зрение максимально поднять. Но зафиг именно до 100%? Тогда твой "суперслух" упадет, во всем же есть равновесие. Или, если вернуться к сабжу, зачем на вечеринке становиться Гексли? Чтобы быть в центре внимания? Человек с черной этикой справится с этим моментом на раз-два. Чтобы людям с тобой было комфортно? Начнем с того, что далеко не всем комфортно с Гекслями, для многих они "через чур", да и вообще на всех не угодишь, это нормально. Людям будет комфортно с человеком, который внимательно к ним относится. Белый сенсорик сможет проявить это через свою функцию, черный - подберет идеальную территорию и создаст нужную атмосферу, белый логик продумает, как и что нужно сделать, черный прочувствует по своему каналу, белый интуит догадается, в какой момент к какому человеку нужно обратить внимание, и тд и тп. Если вы хреновый тусовщик, это не тим виноват, а личная мотивация. Тот, кому это и на хер не надо не будет прилагать усилия.
Если это обсуждения из разряда "а вот была бы такая супер-сила", и по этой же логике суперсилы у нее вроде как должен быть криптонит в виде как раз, например, расщепления... Не знаю, опять же, зафиг. Суперчеловеку будет скучно жить. Не будет этого ощущения удовлетворения, что "это было сложно, но я смог!" Суперлюди до сих пор не существуют, потому что им не зачем существовать с точки зрения природы. Нет развития, все, точка.
Так что я считаю, что даже если не будет расщепления личности (а его не будет просто потому, что это вообще невозможно, это нарушение баланса и из разряда далеко не научной фантастики), такая личность в какой-то момент просто ляжет и умрет. Не в смысле покончит с собой, а просто вот перестанет функционировать. Либо нарочно попытается создавать себе дополнительные сложности, чтобы как будто что-то не до конца работает. Но это тоже вскоре надоест.
Я бы так не хотел. Свои родные функции реализовывать многогранно хотел бы научиться. А вот так вот - ни дай Бог.

2015-11-10 в 13:46 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, До определенной степени все возможно - это общее развитие. Если человек учит математику, это не значит, что у него автоматически напрочь отшибает этикет, особенно если его он тоже изучает, и этику с философией в качестве дисциплин, и актерское искусство. Когда человек растет, он вообще еще ничего не знает, и обучается и тому, и другому. Он может быть в принципе очень хорошо и многосторонне развит. Но поддерживать все специализации разом - сложно и слишком большой расход энергии, когда нужно нажимать в какую-то избранную сторону. Поэтому просто какие-то области будут прокачаны немножко сильнее других, из-за личных предпочтений, склонностей, темперамента (неизменяющегося типа нервной системы) банальной профдеформации. И все. Врубить любой другой режим - пожалуйста (Аушра это с удовольствием демонстрировала на лекциях), но насколько это будет доставлять удовольствие, насколько будет интересно и насколько будет более энергозатратно, чем основной режим - другой разговор. С другой стороны все равно и отдыхать надо даже базовым функциям, и подкармливаться информацией всем остальным, иначе будет критично страдать адекватность восприятия и действий.

2015-11-10 в 16:16 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Мне как-то раз приходилось слышать историю о человеке в котором находились и научились взаимодествовать между собой (как команда) 24 (!!!) личности. Рассказано было из уст в уста, поэтому не могу быть уверен в достоверности. Как обнаружилось? Один из 24 совершил то ли убийство, толи другое тяжкое преступление. В итоге, чела замели, стали вести допрос. В ходе которого его испугали и из-за полученного стреса активизировалась другая личность, его отправили врачам, а те уже в свою очередь обнаружили остальных. Среди них были и мальчики, и девочки, няши-поняши и агрессоры. Управлял ими всеми, судя по описанию Максик, он же решал, кого именно и когда "выпускать". В общем его долго исследовали, а в конце он вроде как вылечился и прожил до 50 лет.
А может он очень умен был и таким образом провел всех вокруг пальца.
Все же в этой истории идет речь о полном расщеплении. Также был зарегестрирован случай с женщиной у которой было 16 личностей, ее феномену даже книгу посвятили.
Полезно это не полезно, кто его знает, такое случается и люди просто с этим живут, приспосабливаются. Но, опять же, в описаных случаях расщепление случалось само по себе, как болезнь.
Про случаи контролируемого само-расщепления мне не приходилось слышать, вот и интересно стало.
Есть правда инфа , об одном из видов расщеплении восприятия, как тульпа (вызванная галлюцинация, откол сознания в форме некой автономной сущности, а также совершенный помощник и собеседник). Однако это другое.

2015-11-10 в 16:19 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, клинические случаи расщепления широко известны :) Но это не потому, что человек пытался разорваться по социотипам сознательно, это более серьезные изначальные нарушения :)

2015-11-10 в 16:54 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, Мм, ну и кстати, так как читаю сейчас параллельно соответствующее, сознание вообще не то чтобы очень однородное. Наоборот. Это почти хаос и парламент - одновременно решается множество проблем и различными частями мозга. Ощущение однородности вызвано только хорошей работой координирующего центра, когда решения наконец принимаются. Но все, что мы взвешиваем "за" и "против" - выдвигается особыми частями сознания, они могут вступать в коалиции, когда различные части склоняются к оптимальному решению, против менее оптимальных. Если нарушается работа координирующего центра, то центр дробится, возникают разные личности в одном человеке, некоторые из них могут не подозревать о существовании других.
А вот каким образом, кстати, сознательно вызвать такое дробление, так это не попыткой разорваться. Мозг в норме экономичен, ему быстро надоест несущественное и то что "сейчас не нужно", но все равно и там всегда действуют компромиссы между лучшими решениями с разных точек зрения. А наоборот - попыткой отвергать отдельные внутренние решения, считать их чем-то отдельным от себя, наущениями дьявола или наоборот голосами святых, или инопланетян. Не идти на компромиссы - истерически быстро закрывать двери и глаза и упорно пытаться бить в одну точку, в свой нарисованный образ, и вот тут-то начинается пляска демонов и "одержимостей" - иногда на почве совсем несерьезных настоящих нарушений, но усугубленных сознательно, к этому бывают склонны истерические натуры или люди, получившие какие-то психологические травмы. Такое можно компенсировать и лечить психоанализом.

2015-11-10 в 17:19 

корень_зла
Фак ю из зэ меджик ворд! © Тиль
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%...

Это Билли Милиган. Реальный человек. Про него даже фильм скоро выйдет.

Знаете в чем проблема всех этих людей с расщеплением личности? Они не могут их контролировать в полной мере. У этого мужика были "нежелательные" личности, которые убивали, воровали и делали много чего нехорошего, чего сам Билли не хотел и не стал бы делать. Именно поэтому это болезнь, человек не может себя до конца контролировать. А если может, то тогда это не расщепление, а просто великолепный актерский талант, который позволяет очень хорошо вживаться в роль. Если надо сыграть убийцу и убить, то актер не станет убивать, потому что это противоречит его морали. Психопат же станет, потому что в нем "живет" другой человек, которого нереально контролировать.

Ну а чтобы быть супер-пупер актером не обязательно прокачивать все ТИМы в себе одном. Изобразить можно что угодно при должной подготовке. Врача - и не быть врачом. Ученого - и ничего не понимать в физике.

К тому же, если у вас таки получится создать в себе химеру, с чего вы взяли что сможете поворачиваться нужной стороной именно в тот момент, который нужен? А если вы общаетесь одновременно с двумя разными людьми? Если с одним общаться так, а с другим тут же иначе, скорее всего вас сочтут лжецом или льстецом. Всем не угодишь и во все ситуации не въедешь. Поэтому прокачивать все перки разом никакого смысла нет, а скорее всего будет только вред, потому что психика тоже может изматываться. Если человек будет упорно делать то, что ему неприятно и/или слишком тяжело, то он быстро кончится, не успев стать Суперменом.

2015-11-10 в 18:08 

Gerda in dem Eis
sonyboy, про 24 личности книга называется "Множественные умы Билли Миллигана", автор Daniel Keyes. И, кстати, эти личности не были совершенно отделены друг от друга, в молодом человеке существовала ещё одна личность, которая знала всё про всех и при общении с которой стало возможным написать книгу.

Насчёт возможности развития в себе всех 16 тимов - не думаю, что возможно. Для этого все 16 функций должны быть в ценностях и равнозначны. Даже представить себе не могу, как такой противоречивый тим сможет действовать, на основании чего и как скоро его порвёт от внутренних противоречий.

Насчёт "обижают Достоевского" - занятный пример. Но ведь те нюансы, которые замечает Достоевский, для Жукова могут быть не очевидны. Вот так Достоевский обиделся, включил Жукова, а тот вообще не понимает, зачем его позвали, ценности сменились, функции перераспределились, обиды нет, он вообще не обратил внимание на случившееся, потому что для него это несущественно, а чтобы было существенно, надо быть Достоевским. В итоге, способ Жукова решать проблемы Достоевскому может и не помочь, т.к. из-за различия ценностей у них и проблемы-то совершенно разные.

2015-11-10 в 18:12 

Gerda in dem Eis
И да, вот ещё что: соционическая модель действует только для психически здорового человека. Поэтому не уверена, что люди с расщеплением личности тут вообще могут быть причём.

2015-11-10 в 18:41 

juggernaut_archive
Gerda in dem Eis, как это, только? Вы считаете, что у психически больного человека нет восприятия информации в принципе? А период ремиссии?

2015-11-10 в 18:46 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Gerda in dem Eis, да мне рассказывали, что был один, который всеми управлял.
Все зарегистрированные случаи были невольными, болезнью. Осознанных мне не удалось найти. Казалось бы, "сумашедшие" ученые вполне могли подобное сотворить, в целях науки. Они еще и не такие эксперименты проводили. Но похоже официально заригестрированных фактов нет.

Вам, (участникам обсуждения) тоже не известны случаи.

корень_зла, спасибо вам за ссылку. Я вот тоже считаю, что подобные манипуляции требуют колосальнейших энергозатрат, но чего не творилось во имя науки.
Бранд, и вам спасибо за участие. Мне вообще очень импонирует ваша манера вести диалог. Периодически наблюдаю ваши посты в соо, очень интересно изъясняетесь.

2015-11-10 в 18:59 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Пример с Достом и Жуковым примитивен, был на вскид придуман.
Давайте чисто теоретически представим, что случилось не так, как вы, Gerda in dem Eis, описали, а немного по иному. Обижают Достика, он осознает, что не сможет за себя постоять, а бить надо и врывается Жук, как бы на подхвате. Как два друга. Когда один точно знает, что другой не справится и нужна помощь, но в одном человеке.

2015-11-10 в 19:17 

juggernaut_archive
Когда один точно знает, что другой не справится и нужна помощь, но в одном человеке. Эм... Ну, так в общем и так бывает. Я имею ввиду, вы хоть раз видели очень хорошо образованного и прокаченного по своим главным функциям Доста? Да такой и Жука завалит одной левой, как расплюнуть. Причем, вполне даже физически. Или вы считаете, что истинные Досты это только те божьи фиалочки с описаний?)) Поймите, взрослый человек, если он реально взрослый, в том плане, что отвечает за себя сам, какого он ни был бы тима учится быть самодостаточным, и через сильные стороны определяется со слабыми и обезапашивает их. Вот вы Доста привели в пример - а у меня как раз есть друг Дост. Так уж случилось, что уехал он учиться хрен знает куда от родных, рядом никого, защитить некому. Дост на моих глазах сам себе прочел лекцию, что вообще-то он совершенно не имеет права возложить за себя ответственность на бедных родителей, обязан сам себя поставить на ноги и пошел в тренажерку и зарабатывать деньги. Заметте, не заботливого Штира, который все устроит искать, а сам, кстати, мотивируя еще и тем, что авось тогда и Штира встретит. В одной ситуации, стыдно признать, но было - тот самый Достик рвался за меня заступиться, сам честно сказал, что даже готов был драться. А вы говорите, за себя)

2015-11-10 в 19:20 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, Пример с Достом и Жуковым примитивен, был на вскид придуман.
Джекилл и Хайд - классика же (но тоже о нездоровом состоянии) :)) Говорят, и даже в здоровом варианте иногда могут быть срывы по похожей схеме, при сильном ударе по болевой, об этом как раз постоянно упоминают. Но как правило, человеку такое свое состояние самому активно не нравится и может рассматриваться как временное помрачение. (Тем не менее, как прививка, всегда может содержаться в арсенале и модель конфликтера, как осознаваемое контролируемое "необходимое зло", причем чем более оно будет сознательно задавлено и патетически отвергаться, тем больше вероятности бесконтрольных выборосов накопленного негатива и разносящих скачков в крайности) :)

:friend:

2015-11-10 в 20:35 

Gerda in dem Eis
Ven Tro Nagiss, Вы считаете, что у психически больного человека нет восприятия информации в принципе? А период ремиссии?
Нет, не считаю, я написала совершенно другую мысль: соционика описывает только психически здорового человека, именно с этой целью она была создана Юнгом.
Что до психически больных людей, то конечно, у них есть свой информационный метаболизм, но соционическая модель его не описывает.

2015-11-10 в 20:37 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Gerda in dem Eis, дико извиняюсь, Юнг не создавал соционику :)) А придумал психотипы (8 шт.) по функциям, чтобы сподручнее было общаться с пациентами. Не думаю, что они были сплошь здоровые люди :)

2015-11-10 в 20:51 

Gerda in dem Eis
Бранд, да, я заметила, хотела убрать Юнга, но уже нельзя. Спасибо)
Да, скорей всего не были. Но цель создания типологии от этого не меняется.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционический Вестник

главная