Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:46 

Обсудим?

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Известно, что в каждом из нас присутствуют признаки всех 16 психотипов, но только один является доминирующим.
Как вы думаете, возможно ли развить в себе все 15 типов (кроме основного) без расщепления личности, или произойдет раздво-N-ение сознания?

@темы: ТИМ, общение

Комментарии
2015-11-09 в 22:13 

Learjning
I don't need sex. The government fucks me every day.
У меня вопрос: зачем это нужно?

2015-11-09 в 22:23 

Edouardine
Исполнителя не помню, названия не знаю, сыграть могу… 🎹
"нет ничего невозможного" при огромном желании. Но да, зачем?

2015-11-09 в 22:29 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
К примеру, для удобства. Обижают мимими Достика, врубил Жука. Пошел на вечеринку - Гексли, и т.д.
Для получения всецелой полноты жизни.
Ну и эксперимента ради. Разве не интересно было бы за таким человеком понаблюдать или даже являться таковым?

2015-11-09 в 22:36 

Learjning
I don't need sex. The government fucks me every day.
sonyboy, мне лично было бы удобно стать интуитом :D
Но вот насчет всего остального я сомневаюсь.

2015-11-09 в 22:47 

корень_зла
Фак ю из зэ меджик ворд! © Тиль
ну тогда уж прокачивать функции, а не психотипы...

2015-11-09 в 22:55 

Dwell
Wubalubadubdub
Невозможно. Психотип - это не личность и никаких качеств в себе не несёт.

2015-11-10 в 00:09 

лис с седыми ушами
"Но пока ты хочешь, чтоб я провалился, — Я вечен, беспечен и неуязвим. "
Известно, что в каждом из нас присутствуют признаки всех 16 психотипов, но только один является доминирующим. а кому и откуда это известно? что почитать на тему?

2015-11-10 в 00:36 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Сергей Ионкин так считает. У себя в паблике ВК "Соционическая кухня| Соционика на практике" (vk.com/socionika1) публикует. Общается с большим количеством людей, пытается постигать соционику (по крайней мере такое впечатление создается).
Меня вот лично данный сабж крайне заинтриговал, думаю дай поинтересуюсь чужим мнением.

2015-11-10 в 00:40 

Все функции пытаться качать не надо, тем более неизвестно, будет ли при, якобы использовании "суггестивной" на самом деле не использоваться другая функция. Информационный метаболизм все же, все связано между собой. Я думаю неплохо улучшать ролевую и активационную, тем более они так достаточно сильные, но управление ими может здорово помочь в нестабильных ситуациях, кроме всего прочего.

2015-11-10 в 01:02 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
эслайер, несомненно это неплохо и очень полезно, но в рамках одного типа.
--------------------
Может я приведу примитивный пример, как я примерно рассматриваю вопрос. Если, кто-нибудь из вас играл в Линейдж, там существовала система - Саб-класс. Взял себе несколько, надоело одним, переключился на другого.
Вот в жизни возможно было бы развить в себе подобную функцию? Случилась ситуация с которой определенный тим оптимальнее всего справится, мозг такой : "трансформируюсь!!!" и использует всю полученную инфу и жизненный опыт человека по модели ЛСИ, к примеру. В другой ситуации, оп, перестроился и ИЛЭ, ИЛИ ... Как-то так.

2015-11-10 в 01:44 

Смотрительница Бездны
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
"Как известно, лучший способ протащить какую-нибудь сомнительную идею - начать ее со слов «естественно», «очевидно» или «как известно»" (с)
Сергей Ионкин так считает.
Ааа, всё ясно, откуда ветер дует. Этому много чего "известно".

2015-11-10 в 01:55 

Six-String-Samurai
sonyboy, Все вряд ли получится. В конце концов, есть конфликтные типы. Как ты сможешь полноценно "отыграть" какой-то ТИМ, если само его поведение кажется неприемлемым?..

А вот некоторые вещи.. не прокачать можно, скорее научиться чему-то. И тут очень помогает общеие с дуалом. Вот я - Дон, и я обожаю споры, причем споры ради самого спора, ради идеи, дискуссии. И вот приезжаю я как-то к подруге, а она как начала мне душу изливать! При этом высказывая очень спорные идеи. И раньше я непременно влезла бы в спор. А тут - долгое время пообщавщись с дуалом - вижу: подруге просто надо выговориться. И вместо того, чтобы влезать в спор, я просто слушала, кивала, улыбалась, подбадривала. Как мой дуал. Подруга в резульате была в восторге. Другой вопрос - что мне это далось сложнее чем дуалу, наверное.

2015-11-10 в 03:15 

Безумный Бог Безумия
Непостижимый
Нельзя одновременно развить в себе оба признака, так как они находятся в противофазе. Вы либо выраженный экстраверт, либо выраженный интроверт. Даже, если вы станете амбивертом - это означает, что у вас нет ни развитой интроверсии, ни развитой экстраверсии. Признаки помешают выразить друг друга. Если исключить расщепление сознания, то единственный вариант в котором можно их сочетать - биполярный синдром. Сегодня вы - интроверт, а через неделю - экстраверт, но биполярные варианты практически невозможно контролировать сознательно. Единственный вас шанс - какие-то активные вещества, которые будут отключать какие-то функции, активизировать другие, но это не та область в которой можно дать соционические рекомендации.

«использует всю полученную инфу и жизненный опыт человека по модели ЛСИ»
Не выйдет. Это всё равно, что использовать весь опыт игры в шахматы на боксёрском ринге. Шахматист может стать боксёром, но опыт от которого в их модели решений отталкиваются решения практически не совпадает. В итоге, какого-либо особого выигрыша не будет. Что бы эффективно работать, как это делает ЛСИ вам нужна, например некая система логических принципов, но если вы начинали, как другой тип, то у вас слабая начальная позиция.

2015-11-10 в 08:42 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Маленький третьевольник, который смог, нужно сказать меня очень давно интересует вопрос расщепления личности, а тут его статья на глаза попалась и подстегнула любопытство. Аватар у вас огонь :)

------------------------------------------
Думаю можно подытожить. Сабж без расщепления сознания невозможен. Прокачка слабых функций доминирующего тима возможна. Максимум + дуальные?

2015-11-10 в 11:06 

juggernaut_archive
Я немного не понимаю, зачем. Вот вы говорите, мол, ситуация сменилась, и ты такой "трансформируешься" в "подходящий" тим. Зафиг? Зафиг куда-то трансформироваться, чтобы решить проблему? ТИМ - тип информационного метаболизма. Это то как, по каким каналам вы воспринимаете информацию, а не как ее используете. Можно научиться использовать полученную информацию не только по очевидным для вас путям, можно и нужно. Но зафиг и как вообще возможно менять канал восприятия? Вот вы представьте, вы слабовидящий. Не слепой вообще, но видите ну очень плохо, даже в очках. И тут какой-то умник вам говорит: а ты развей свое зрение! А вдруг пригодится! А если на тебя машина лететь на улице будет?! Ну так доказано научно, что у слобовидящих людей гораздо сильнее развиты другие органы восприятия. Слабовидящий человек услышит машину гораздо раньше, чем ее может увидеть хорошо видящий человек. Да, канал восприятия другой, да, обычно нам нужно для того, чтобы видеть - зрение. Но если цель достигнута, зачем "чтобы именно увидеть"? Да, просто для поддержания здоровья и ради безопасности действительно не плохо бы зрение максимально поднять. Но зафиг именно до 100%? Тогда твой "суперслух" упадет, во всем же есть равновесие. Или, если вернуться к сабжу, зачем на вечеринке становиться Гексли? Чтобы быть в центре внимания? Человек с черной этикой справится с этим моментом на раз-два. Чтобы людям с тобой было комфортно? Начнем с того, что далеко не всем комфортно с Гекслями, для многих они "через чур", да и вообще на всех не угодишь, это нормально. Людям будет комфортно с человеком, который внимательно к ним относится. Белый сенсорик сможет проявить это через свою функцию, черный - подберет идеальную территорию и создаст нужную атмосферу, белый логик продумает, как и что нужно сделать, черный прочувствует по своему каналу, белый интуит догадается, в какой момент к какому человеку нужно обратить внимание, и тд и тп. Если вы хреновый тусовщик, это не тим виноват, а личная мотивация. Тот, кому это и на хер не надо не будет прилагать усилия.
Если это обсуждения из разряда "а вот была бы такая супер-сила", и по этой же логике суперсилы у нее вроде как должен быть криптонит в виде как раз, например, расщепления... Не знаю, опять же, зафиг. Суперчеловеку будет скучно жить. Не будет этого ощущения удовлетворения, что "это было сложно, но я смог!" Суперлюди до сих пор не существуют, потому что им не зачем существовать с точки зрения природы. Нет развития, все, точка.
Так что я считаю, что даже если не будет расщепления личности (а его не будет просто потому, что это вообще невозможно, это нарушение баланса и из разряда далеко не научной фантастики), такая личность в какой-то момент просто ляжет и умрет. Не в смысле покончит с собой, а просто вот перестанет функционировать. Либо нарочно попытается создавать себе дополнительные сложности, чтобы как будто что-то не до конца работает. Но это тоже вскоре надоест.
Я бы так не хотел. Свои родные функции реализовывать многогранно хотел бы научиться. А вот так вот - ни дай Бог.

2015-11-10 в 13:46 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, До определенной степени все возможно - это общее развитие. Если человек учит математику, это не значит, что у него автоматически напрочь отшибает этикет, особенно если его он тоже изучает, и этику с философией в качестве дисциплин, и актерское искусство. Когда человек растет, он вообще еще ничего не знает, и обучается и тому, и другому. Он может быть в принципе очень хорошо и многосторонне развит. Но поддерживать все специализации разом - сложно и слишком большой расход энергии, когда нужно нажимать в какую-то избранную сторону. Поэтому просто какие-то области будут прокачаны немножко сильнее других, из-за личных предпочтений, склонностей, темперамента (неизменяющегося типа нервной системы) банальной профдеформации. И все. Врубить любой другой режим - пожалуйста (Аушра это с удовольствием демонстрировала на лекциях), но насколько это будет доставлять удовольствие, насколько будет интересно и насколько будет более энергозатратно, чем основной режим - другой разговор. С другой стороны все равно и отдыхать надо даже базовым функциям, и подкармливаться информацией всем остальным, иначе будет критично страдать адекватность восприятия и действий.

2015-11-10 в 16:16 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Мне как-то раз приходилось слышать историю о человеке в котором находились и научились взаимодествовать между собой (как команда) 24 (!!!) личности. Рассказано было из уст в уста, поэтому не могу быть уверен в достоверности. Как обнаружилось? Один из 24 совершил то ли убийство, толи другое тяжкое преступление. В итоге, чела замели, стали вести допрос. В ходе которого его испугали и из-за полученного стреса активизировалась другая личность, его отправили врачам, а те уже в свою очередь обнаружили остальных. Среди них были и мальчики, и девочки, няши-поняши и агрессоры. Управлял ими всеми, судя по описанию Максик, он же решал, кого именно и когда "выпускать". В общем его долго исследовали, а в конце он вроде как вылечился и прожил до 50 лет.
А может он очень умен был и таким образом провел всех вокруг пальца.
Все же в этой истории идет речь о полном расщеплении. Также был зарегестрирован случай с женщиной у которой было 16 личностей, ее феномену даже книгу посвятили.
Полезно это не полезно, кто его знает, такое случается и люди просто с этим живут, приспосабливаются. Но, опять же, в описаных случаях расщепление случалось само по себе, как болезнь.
Про случаи контролируемого само-расщепления мне не приходилось слышать, вот и интересно стало.
Есть правда инфа , об одном из видов расщеплении восприятия, как тульпа (вызванная галлюцинация, откол сознания в форме некой автономной сущности, а также совершенный помощник и собеседник). Однако это другое.

2015-11-10 в 16:19 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, клинические случаи расщепления широко известны :) Но это не потому, что человек пытался разорваться по социотипам сознательно, это более серьезные изначальные нарушения :)

2015-11-10 в 16:54 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, Мм, ну и кстати, так как читаю сейчас параллельно соответствующее, сознание вообще не то чтобы очень однородное. Наоборот. Это почти хаос и парламент - одновременно решается множество проблем и различными частями мозга. Ощущение однородности вызвано только хорошей работой координирующего центра, когда решения наконец принимаются. Но все, что мы взвешиваем "за" и "против" - выдвигается особыми частями сознания, они могут вступать в коалиции, когда различные части склоняются к оптимальному решению, против менее оптимальных. Если нарушается работа координирующего центра, то центр дробится, возникают разные личности в одном человеке, некоторые из них могут не подозревать о существовании других.
А вот каким образом, кстати, сознательно вызвать такое дробление, так это не попыткой разорваться. Мозг в норме экономичен, ему быстро надоест несущественное и то что "сейчас не нужно", но все равно и там всегда действуют компромиссы между лучшими решениями с разных точек зрения. А наоборот - попыткой отвергать отдельные внутренние решения, считать их чем-то отдельным от себя, наущениями дьявола или наоборот голосами святых, или инопланетян. Не идти на компромиссы - истерически быстро закрывать двери и глаза и упорно пытаться бить в одну точку, в свой нарисованный образ, и вот тут-то начинается пляска демонов и "одержимостей" - иногда на почве совсем несерьезных настоящих нарушений, но усугубленных сознательно, к этому бывают склонны истерические натуры или люди, получившие какие-то психологические травмы. Такое можно компенсировать и лечить психоанализом.

2015-11-10 в 17:19 

корень_зла
Фак ю из зэ меджик ворд! © Тиль
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%...

Это Билли Милиган. Реальный человек. Про него даже фильм скоро выйдет.

Знаете в чем проблема всех этих людей с расщеплением личности? Они не могут их контролировать в полной мере. У этого мужика были "нежелательные" личности, которые убивали, воровали и делали много чего нехорошего, чего сам Билли не хотел и не стал бы делать. Именно поэтому это болезнь, человек не может себя до конца контролировать. А если может, то тогда это не расщепление, а просто великолепный актерский талант, который позволяет очень хорошо вживаться в роль. Если надо сыграть убийцу и убить, то актер не станет убивать, потому что это противоречит его морали. Психопат же станет, потому что в нем "живет" другой человек, которого нереально контролировать.

Ну а чтобы быть супер-пупер актером не обязательно прокачивать все ТИМы в себе одном. Изобразить можно что угодно при должной подготовке. Врача - и не быть врачом. Ученого - и ничего не понимать в физике.

К тому же, если у вас таки получится создать в себе химеру, с чего вы взяли что сможете поворачиваться нужной стороной именно в тот момент, который нужен? А если вы общаетесь одновременно с двумя разными людьми? Если с одним общаться так, а с другим тут же иначе, скорее всего вас сочтут лжецом или льстецом. Всем не угодишь и во все ситуации не въедешь. Поэтому прокачивать все перки разом никакого смысла нет, а скорее всего будет только вред, потому что психика тоже может изматываться. Если человек будет упорно делать то, что ему неприятно и/или слишком тяжело, то он быстро кончится, не успев стать Суперменом.

2015-11-10 в 18:08 

Gerda in dem Eis
sonyboy, про 24 личности книга называется "Множественные умы Билли Миллигана", автор Daniel Keyes. И, кстати, эти личности не были совершенно отделены друг от друга, в молодом человеке существовала ещё одна личность, которая знала всё про всех и при общении с которой стало возможным написать книгу.

Насчёт возможности развития в себе всех 16 тимов - не думаю, что возможно. Для этого все 16 функций должны быть в ценностях и равнозначны. Даже представить себе не могу, как такой противоречивый тим сможет действовать, на основании чего и как скоро его порвёт от внутренних противоречий.

Насчёт "обижают Достоевского" - занятный пример. Но ведь те нюансы, которые замечает Достоевский, для Жукова могут быть не очевидны. Вот так Достоевский обиделся, включил Жукова, а тот вообще не понимает, зачем его позвали, ценности сменились, функции перераспределились, обиды нет, он вообще не обратил внимание на случившееся, потому что для него это несущественно, а чтобы было существенно, надо быть Достоевским. В итоге, способ Жукова решать проблемы Достоевскому может и не помочь, т.к. из-за различия ценностей у них и проблемы-то совершенно разные.

2015-11-10 в 18:12 

Gerda in dem Eis
И да, вот ещё что: соционическая модель действует только для психически здорового человека. Поэтому не уверена, что люди с расщеплением личности тут вообще могут быть причём.

2015-11-10 в 18:41 

juggernaut_archive
Gerda in dem Eis, как это, только? Вы считаете, что у психически больного человека нет восприятия информации в принципе? А период ремиссии?

2015-11-10 в 18:46 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Gerda in dem Eis, да мне рассказывали, что был один, который всеми управлял.
Все зарегистрированные случаи были невольными, болезнью. Осознанных мне не удалось найти. Казалось бы, "сумашедшие" ученые вполне могли подобное сотворить, в целях науки. Они еще и не такие эксперименты проводили. Но похоже официально заригестрированных фактов нет.

Вам, (участникам обсуждения) тоже не известны случаи.

корень_зла, спасибо вам за ссылку. Я вот тоже считаю, что подобные манипуляции требуют колосальнейших энергозатрат, но чего не творилось во имя науки.
Бранд, и вам спасибо за участие. Мне вообще очень импонирует ваша манера вести диалог. Периодически наблюдаю ваши посты в соо, очень интересно изъясняетесь.

2015-11-10 в 18:59 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Пример с Достом и Жуковым примитивен, был на вскид придуман.
Давайте чисто теоретически представим, что случилось не так, как вы, Gerda in dem Eis, описали, а немного по иному. Обижают Достика, он осознает, что не сможет за себя постоять, а бить надо и врывается Жук, как бы на подхвате. Как два друга. Когда один точно знает, что другой не справится и нужна помощь, но в одном человеке.

2015-11-10 в 19:17 

juggernaut_archive
Когда один точно знает, что другой не справится и нужна помощь, но в одном человеке. Эм... Ну, так в общем и так бывает. Я имею ввиду, вы хоть раз видели очень хорошо образованного и прокаченного по своим главным функциям Доста? Да такой и Жука завалит одной левой, как расплюнуть. Причем, вполне даже физически. Или вы считаете, что истинные Досты это только те божьи фиалочки с описаний?)) Поймите, взрослый человек, если он реально взрослый, в том плане, что отвечает за себя сам, какого он ни был бы тима учится быть самодостаточным, и через сильные стороны определяется со слабыми и обезапашивает их. Вот вы Доста привели в пример - а у меня как раз есть друг Дост. Так уж случилось, что уехал он учиться хрен знает куда от родных, рядом никого, защитить некому. Дост на моих глазах сам себе прочел лекцию, что вообще-то он совершенно не имеет права возложить за себя ответственность на бедных родителей, обязан сам себя поставить на ноги и пошел в тренажерку и зарабатывать деньги. Заметте, не заботливого Штира, который все устроит искать, а сам, кстати, мотивируя еще и тем, что авось тогда и Штира встретит. В одной ситуации, стыдно признать, но было - тот самый Достик рвался за меня заступиться, сам честно сказал, что даже готов был драться. А вы говорите, за себя)

2015-11-10 в 19:20 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, Пример с Достом и Жуковым примитивен, был на вскид придуман.
Джекилл и Хайд - классика же (но тоже о нездоровом состоянии) :)) Говорят, и даже в здоровом варианте иногда могут быть срывы по похожей схеме, при сильном ударе по болевой, об этом как раз постоянно упоминают. Но как правило, человеку такое свое состояние самому активно не нравится и может рассматриваться как временное помрачение. (Тем не менее, как прививка, всегда может содержаться в арсенале и модель конфликтера, как осознаваемое контролируемое "необходимое зло", причем чем более оно будет сознательно задавлено и патетически отвергаться, тем больше вероятности бесконтрольных выборосов накопленного негатива и разносящих скачков в крайности) :)

:friend:

2015-11-10 в 20:35 

Gerda in dem Eis
Ven Tro Nagiss, Вы считаете, что у психически больного человека нет восприятия информации в принципе? А период ремиссии?
Нет, не считаю, я написала совершенно другую мысль: соционика описывает только психически здорового человека, именно с этой целью она была создана Юнгом.
Что до психически больных людей, то конечно, у них есть свой информационный метаболизм, но соционическая модель его не описывает.

2015-11-10 в 20:37 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Gerda in dem Eis, дико извиняюсь, Юнг не создавал соционику :)) А придумал психотипы (8 шт.) по функциям, чтобы сподручнее было общаться с пациентами. Не думаю, что они были сплошь здоровые люди :)

2015-11-10 в 20:51 

Gerda in dem Eis
Бранд, да, я заметила, хотела убрать Юнга, но уже нельзя. Спасибо)
Да, скорей всего не были. Но цель создания типологии от этого не меняется.

2015-11-10 в 20:58 

Gerda in dem Eis
sonyboy,
да мне рассказывали, что был один, который всеми управлял.
Вам неточно передали содержание. Там не было ни одного, который бы всеми управлял. Была сверхличность, которая всё про всех знала, которая смогла выстроить хронологию событий, иначе это были бы просто 24 отдельных истории и можно было бы только догадываться, кто за кем "просыпался" и как вообще строилась жизнь Билли. При этом эта личность никем не управляла. Из тех, кого можно было бы назвать управляющими, были двое: Артур и Рейджен, они давали разрешение остальным "просыпаться", но всё равно бывали случаи, что кто-то всё равно это делал без их ведома.
И вот именно потому что существовала эта сверхличность, я считаю, что полностью независимыми их нельзя назвать.

Давайте чисто теоретически представим, что случилось не так, как вы, Gerda in dem Eis, описали, а немного по иному. Обижают Достика, он осознает, что не сможет за себя постоять, а бить надо и врывается Жук, как бы на подхвате. Как два друга. Когда один точно знает, что другой не справится и нужна помощь, но в одном человеке.
Если бить надо, то и Достоевский будет бить, это не вопрос ТИМа.

2015-11-10 в 21:09 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Gerda in dem Eis, Я понял, что вы другое хотели сказать, но видимо второпях сильно умяли историю :)

2015-11-10 в 21:09 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Ven Tro Nagiss, я не говорю не за себя, не за кого-либо другого. Тимы приведены только ради примера, дабы проще было объяснить, как говорится на пальцах. Да с некой долей стереотипов, как в сказках, к примеру используют образы животных ассоциирующихся с чертами характера человека (лиса-хитрость, заяц-нерешительность и т.п.). Без личностей, лишь отдаленные образы.
Прокачаного Доста мне не приходилось встречать, или мне не удалось распознать, не буду упускать и такой вариант. Тем самым не отрицаю существование оных.
Бранд, ага классика. И в современном варианте (Халк) то же самое. Мы видим страдания человека по этому поводу.


Насчет прививки. Как вам такой вариант формирования суб-личности. Изначально у человека имеется модель конфликтера и используется в экстренных ситуациях. После спада накала страстей человек испытывает неловкось за несвойственное себе поведение. С каждым разом , а также в зависимости от ситуации с которой он сталкивается, допустим он начинает испытывать усиливающиеся угрызения. Пытается подавлять в себе чужеродную модель, в спокойном состоянии. Однако в условиях экстренных ему удобнее поступать по той, другой модели. Получается внутренний конфликт, в котором одна поведенческая модель пытается подавить другую, а та в свою очередь не дает этого совершить. Получается расщепление или личность не выдерживает. К слову, данную тему отлично освещает замечательный фильм с участием Натали Портман Black Swan.

2015-11-10 в 21:15 

корень_зла
Фак ю из зэ меджик ворд! © Тиль
sonyboy, на сколько я помню, то любой ТИМ стремится стать своим заказчиком, а не конфликтером или ПП. это таки разные вещи. я вот Нап, но в гневе я больше похожа на Гамлета, чем на Дюму или Робеспьера. Заткнуть меня, если я психую, та еще проблема. Но при этом логика у меня не активизируется, скорее я уж выезжаю на этических манипуляциях. то есть работаю по основным функциям, а болевая в эти моменты вообще отмирает, потому что момент стресса, сильных эмоций, не до логики, грубо говоря.

2015-11-10 в 21:26 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, Как вам такой вариант формирования суб-личности. Изначально у человека имеется модель конфликтера и используется в экстренных ситуациях.
Полагаю, в здоровом варианте он всегда имеется как оппонент, с которым ведется внутренний диалог, но без скандала. Аргументы и контраргументы, человек сам себе обосновывает, что он поступает так, "потому что..." И если все обосновано, то "темная сторона" не слишком рвется наружу, потому что в принятии окончательного решения она все же участвует, каким-то образом сублимируется, даже подпитывает более сильную сторону в каких-то не столь принципиальных моментах и т.п. И то, что она не применяется или применяется по минимуму - имеет обоснуй (не обязательно логический - но тема проработана). Но когда применяется личностное насилие к себе - по какой-то причине слишком много поводов для применения той самой темной стороны, но все делается через "не могу", вот тут может начаться очень сильный невроз. И бывают и всерьез расщепления личности с появлением "темного защитника".

С каждым разом , а также в зависимости от ситуации с которой он сталкивается, допустим он начинает испытывать усиливающиеся угрызения.
Да, и чем судорожней эти действия, тем хуже. Однако во многом это "ад для перфекционистов". Без усиленных попыток отстоять крайность одного из образов все будет не так катастрофично.

Black Swan. не видел :)

2015-11-10 в 21:30 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Gerda in dem Eis, не в коем разе не претендую на достоверность. Пересказываю, как сказки у костра :)
Его феномен, тем не менее крайне любопытен.
Если бить надо, то и Достоевский будет бить, это не вопрос ТИМа.
не всегда. Есть же и потерпевшие и жертвы которые не смогли. Я предложил представить именно такую ситуацию.
Также у многих существует... Не знаю, как правильно назвать. Они имеют уверенность, что за них 100% побъет другой, поэтому даже не задумываются о самозащите.
И вот, имеется ситуация , инфантил (не буду больше тимы в пример приводить, раз близко к сердцувоспринимается) знает, что у него в "кармане" есть агрессор. Нападение. Занавес упал. Поднялся. Человек застает себя за сбором в коробочку выбитых зубов поверженного врага.

2015-11-10 в 21:46 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
корень_зла, ну тут все индивидуально очень. У кого-то ЧС активизируется, у другого эмоции преобладают, у третьего вообще ступор. При засщеплении же количество вариантов возрастает.
О, а я вот не знал, что каждый ТИМ стремится стать своим заказчиком.
Бранд в Black Swan, как раз очень ярко описан "ад для перфекционистов".
Молодая балерина, собственно героиня Натали Портман получает главную роль в спектакле "Лебединое Озеро". Ей нужно сыграть 2 противополжности Одетту и Одиллию. По свойству своего характера она -идеальная Одетта, добрая, мягкая светлая. И у нее никак не получается. Стресс от ответственности перед исполнением ведущей роли + ее постоянно тролит, подначивает, а местами подчмыривает главный хореограф. Она хочет справиться, а не получается. И вследствии всего начинает вылезать Одиллия (черная лебедь).

2015-11-10 в 21:54 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
О, а я вот не знал, что каждый ТИМ стремится стать своим заказчиком.
Периодически об этом пишут, но по-моему, заказчиком стремится стать только тип с акцентом на творческую. А тот, что на базовую, ближе окажется скорей к подзаказному. (Это по акцентам Мегедь на правую или левую сторону схемы - если взять Штира с акцентом на левую, то у него интуиция будет чуть сильнее, чем у среднего типа, и какой уж тут Нап, никакого). Также это в некотором роде может отражать колебания берновских позиций внутри типа. "Ребенок" будет смотреть на "родителя" заказчика, "родитель" на "ребенка" - подзаказного. Взрослый будет вполне устойчив в собственной позиции.
(А хотя... пожалуй, я не уверен, что там замешаны берновские позиции) :)

2015-11-10 в 22:01 

корень_зла
Фак ю из зэ меджик ворд! © Тиль
Бранд, я наблюдплп это на примере беты и гаммы (такой круг общения). знакомая Гамлетесса ужасалась от того, что порой становится Доном. Бальзак всеми, кто недавно в соционике, типируется в Максы, а я, Напка, мечтаю быть такой же эмоциональной и планомерной как Гамлеты XD

2015-11-10 в 22:04 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
корень_зла, куда я только не стремился :)) Нельзя же их всех считать заказчиками :))
Некоторые - несомненно могут стремиться к образу заказчиков, но про всех не сказал бы :)

2015-11-10 в 22:11 

Learjning
I don't need sex. The government fucks me every day.
Как вам такой вариант формирования суб-личности. Изначально у человека имеется модель конфликтера и используется в экстренных ситуациях. После спада накала страстей человек испытывает неловкось за несвойственное себе поведение.
Я неловкость испытывать не буду. Если обнаружу в себе личность-конфликтера, то прирежу себя нафиг.

2015-11-10 в 22:15 

корень_зла
Фак ю из зэ меджик ворд! © Тиль
Бранд, ну это да) но здесь разбиралось вполне четко по функциям! просто, я слишком плохо понимаю в этом, чтобы авторитетно аргументировать ХД как мне сейчас написали, это лишь теория. болевая прокачивается до суггестивной и так далее-далее.

2015-11-10 в 22:23 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
корень_зла, болевая прокачивается до суггестивной
Они обе одномерки, что там прокачивать? :)) Только одна в ценностях, другая нет. И это скорее руководство "как стать квазитождиком", а не заказчиком :)

2015-11-10 в 22:30 

корень_зла
Фак ю из зэ меджик ворд! © Тиль
Бранд, не спрашивая меня, я слишком пьяна и нес ведуща! XD

2015-11-10 в 22:32 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
корень_зла, не буду :yes: :wine:

2015-11-10 в 23:05 

Gerda in dem Eis
sonyboy
Также у многих существует... Не знаю, как правильно назвать. Они имеют уверенность, что за них 100% побъет другой, поэтому даже не задумываются о самозащите.
Видимо, этот человек просто никогда не получал) Такая уверенность может быть у него от недостатка опыта, что неТИМно или он может заблуждаться, что опять же не ТИМно и т.п.

И вот, имеется ситуация , инфантил (не буду больше тимы в пример приводить, раз близко к сердцувоспринимается) знает, что у него в "кармане" есть агрессор. Нападение. Занавес упал. Поднялся. Человек застает себя за сбором в коробочку выбитых зубов поверженного врага.
У агрессора не те ценности, он не позволит себя держать в кармане, а тем более инфантилу (любому). Он вообще не терпит эксплуатации себя, особенно в таких серьёзных вопросах, как драка. Он знает, что понесёт за это ответственность, поэтому ничего не делает по чьей-то указке, а решает сам, надо ли это лично ему. А в такой ситуации, когда "друг" пытается спрятаться за агрессора, он вообще может развернуться и уйти, оставив инфантила разбираться со своими проблемами самого.
Однако, если инфантил поставит агрессора в такую ситуацию, где вынудит его за него вступиться, то от него же потом и получит, не говоря уже о том, что доверие агрессора будет сильно подорвано.
Агрессор, который решает всё ударом в зубы, не думая, - это карикатура. А уж агрессор в кармане - это и вовсе анекдот.

2015-11-10 в 23:27 

Gerda in dem Eis
Бранд, это называется "монтаж")

2015-11-10 в 23:38 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Gerda in dem Eis, нет ну смотрите. Если на сцене одна из личностей, второй быть не может, только по очереди. Вторая видит или чувствует, что их общему телу грозит опасность принимает решение выскочить и разрешить проблему. Также вполне реальна ситуация, что суб-личности не друзья, а может и вовсе враги . Вот у Билли24 они взаимодействовали, а ведь может быть и наоборот, но тело-то одно другого не будет, желательно его в целости держать. Поэтому агрессор возьмет и выскочит, не дожидаясь пока из первого жертву начнут делать.

2015-11-10 в 23:46 

sonyboy, может быть что-то и есть в том, чтобы иногда уметь "перевоплощаться", на самом деле. Можно пробовать понемножку и в неформальной обстановке отыгрывать базовую и творческую тима, чьи основные функции уместно бы смотрелись в данной ситуации. Разумеется к этому нельзя подходить слишком серьезно, иначе действительно можно свихнуться и потерять все контакты, но как к ролевке, вполне. Перед друзьями, например, попробовать представить, как можно было бы применить базовую и творческую какого-нибудь Дюмы. Не вести себя, как стереотипичный Дюма, а попробовать работать именно по этим двум функциям. Особенно, если учитывать, что разные модели поведения тоже накапливаются опытом, и некоторая модель поведения, раз, и может вам понравится и вы будете продолжать ее моделировать с учетом ваших собственных функций. Ну и действительно, как отметила Mad Noldo, на чужом примере перед глазами вполне можно перенять некоторые полезные навыки. Например, вы видите коллегу, которая сокращает ненужное общение до минимума, и делает это крайне учтиво. Разложите это по функциям, и начинайте осторожно применять. Некоторые модели поведения одного шаблонного тима совершенно не свойственны другому, поэтому естественно, что кое-что не будет подходить категорически. Но опять же, люди не шаблоны, и можно внезапно почувствовать, что некая модель поведения вполне может прижиться и быть сформирована дальше и улучшена, хотя вы боялись ее применять или не подозревали, что она вам подойдет.

2015-11-11 в 00:00 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, Gerda in dem Eis, пардон, я так понимаю, что "в кармане" - имелся в виду в собственном внутреннем психологическом арсенале, воображаемый, а не живой друг на подхвате :) А вот возражение У агрессора не те ценности, он не позволит себя держать в кармане относилось к самостоятельному живому агрессору :) Вы немного о разном.

2015-11-11 в 01:28 

Gerda in dem Eis
sonyboy, Бранд, Да, точно, вернёмся назад к личностям)

sonyboy, нууу, нет, нельзя сказать, что у Билли они взаимодействовали. Было время, когда все 24 личности друг про друга вообще не знали и просыпались как попало, совершенно не зная, что происходило "пока их не было". Вот тут-то и начались все проблемы. Чтобы их избежать, было решено, что в разное время за главного будут разные личности, которые будут принимать решение, кому выходить. Но в итоге 22 из 24 опять не в курсе, что происходит, а больше половины личностей вообще всегда спали, потому что были признаны вредными. Степень "полезности" личности определялась её умениями типа взлома замков или написания картин. А вот с ТИМами, я думаю, будет тяжело определить, кто сейчас нужнее. Здесь все умеют так сказать "взламывать замки", но у каждого свои методы.
Как мне видится, какой-то ведущий ТИМ всё равно должен существовать, чтобы направлять всех остальных и решать, кто сейчас нужен. Но тогда будет тоже, что и с Билли: половина скорей всего будет спать из-за конфликта ценностей с главным ТИМом. А если доминантного не будет, то выпустив, например, Жукова, можно остаться им навсегда. Ибо с какой стати он должен отдавать контроль какому-нибудь инфантилу (который ещё и влетает в истории, с которыми ему потом разбираться)?

2015-11-11 в 06:07 

Безумный Бог Безумия
Непостижимый
Ven Tro Nagiss, я понимаю, откуда вы берёте все эти идеи о том, что сверх-человеку якобы скучно жить, но это не совсем верное представление. Cуществует огромная разница между человеком, который просто обладает силой, превосходящей обычную и тем человеком, который буквально может одним ударом решить любую возможную проблему. Во-втором случае, действительно может быть скучно и не интересно, но в первом только меняется набор "сложных" проблем, которые возникают перед человеком. Когда "сложные" проблемы просто стали другими, то по сути ничего не меняется. Если для вас проблема сложить два и два, то у вас ведь будет ощущение "сложности происходящего", но и в том случае, когда вы это сможете делать в уме, остаются тонны гораздо сложных проблем. Их "сложность происхядящего" никуда не исчезает, она просто сфокусирована на другом. Поэтому, говорить о том, что сверх-сила означает конец развития значит представлять, что наши мелкие бытовые проблемы это якобы самое сложное, что вообще может существовать во Вселенной. В этом и заключается разница между сверх-силой и всемогуществом: если бы вы получили сверх-силу, то у многих проблем, конечно, появилось бы тривиальное решение. Однако, множество других, всё так же были бы гораздо сильнее вас. Даже в этом случае, когда вы можете менять свой тип силой мысли, вам бы это помогало до первого случая, когда проблема возникнет по профильным функциям типа. Ведь даже перед каким-нибудь Максимом могут стоять сложные задачи именно по его самым эффективным БЛ+ЧС. Так, что даже, если вы поменяете свой тип, это вам не поможет, так как это не универсальная "кнопка победы" или что-то подобное, которая делает всё происходящее скучным и тривиальным.

2015-11-11 в 09:31 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Gerda in dem Eis, вот мы почти подошли к ключевому моменту. При расщеплении личности, скорее всего, как в любом коллективе каждый займет свою нишу и несомненно появится формальный или неформальный лидер. По другому я тоже не понимаю, как происходит.

Другое дело с тимами. Тут, опять же, как я понимаю процесс инфомационного метаболизма, происходит поступление инфы, ее обработка и выдача результата через канал соответствующий ведущему ТИМу. Нужно сменить не личность, а способ переработки информации. Допустим индивид осознает, что другой канал ИМ будет эффективнее и "одевает" нужную модель. Как с одеждой, мы же зимой не рассекаем в труселях, а одеваем шубу, одежду которая максимально соответствует сезону, но от этого мы не 4 разных человека (зима, лето, осень, зима).

Вот мне и стало интересно возможно ли сознание свое натринировать "переодеваться"? Люди способны развивать в себе потрясающие способности, при желании. Однако, не могу представить какой масштабности ресурс нужно угрохать, чтобы настолько контроль развить. Похоже нужно джедаем быть.

Безумный Бог Безумия, даже перед каким-нибудь Максимом могут стоять сложные задачи именно по его самым эффективным БЛ+ЧС
Даже зимой в шубе может быть холодно, но в летнем будет совсем капец.
Я рассматриваю данный сабж не как способ решения индивидом проблем, а как максимально эффективное использование сознания.

2015-11-11 в 14:29 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, Вот мне и стало интересно возможно ли сознание свое натринировать "переодеваться"?
По идее, об этом пишут как о "соционических масках" - это явление очень даже известное, обратите внимание, если попадется :)

2015-11-11 в 14:52 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, Откопал одну штуку, давно завалявшуюся на диске, это было скопировано из какого-то давнего обсуждения на форме:

читать дальше

2015-11-11 в 19:35 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Бранд, спасибо. Очень интересно.
А вы не припоминаете, как уровень мимикрии вычислялся?

Gerda in dem Eis, вы случайно не Габен? Очень красивое сочетание цветов на аватарке

2015-11-11 в 20:20 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, абсолютно нет, я не читал, только унес когда-то табличку :)
Предполагаю, что они по каким-то своим типированным образцам так решили. А есть странное место, где подтипами называют относительно близкие типы: zahrim.com/posts/85-vozmozhnye-podtipy-timy.htm...
Видимо, подразумевая, что человек сравнительно легко охватывает эти близкие модели.
Юнг же вообще выводил 8 типов и считал, что хоть и можно поделить их еще на три (!), но это уже не будет иметь большого практического смысла. читать дальше

2015-11-11 в 22:28 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Бранд, 16 типов поделить по болевой, основной, другой ярковыраженной функции, как раз 8 Юнго-типов получится. По своим собственным наблюдениям, чаще всего замечаю, что путаница случается в 2 схожих тимах (Нап-Гюг, Дост-Есь). Опять же, приближая к пресловутым 8.

Смотрю на список с zahrim.com, там 1 к 4. В первой строке Дон, подтимы Жук, Гек, Джек и Баль. Жук и Гек понятно болевая и основная. А Джека и Баля, как они интересно с Доном сравнивают? Особенно Баля.
-------------
Я вот тоже читаю описания тимов - 50/50 получается. По модели А тоже не весело. Основная-ролевая, болевая одинакова, очень похоже.
Хотя я придерживаюсь мнения, что себя тяжелее всего типировать, кажется и так и эдак можешь поступить, путаешься. Посторонние люди, каждый свое видит и ясности не добавили.

2015-11-11 в 22:36 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, 16 типов поделить по болевой
Нет, Юнг там не получится, получатся разные базовые, а для него именно это имело основную роль. Впрочем, он также считал, что самая слабая и неконтролируемая функция - обязательна протиоположна доминирующей, то есть для экстравертных логиков это всегда интровертная этика. Это не совпадает с соционической болевой, совпадает с суггестивной.

А Джека и Баля, как они интересно с Доном сравнивают? Особенно Баля.
С Джеком просто - квазитождики же как-никак, две ведущие функции те же самые, хоть и другой очередности и вертности, и путают квазитождиков часто. То же самое с Балями - функции те же, очередность та же, только вертность не совпадает - не при всех жизненных ситуациях сама по себе вертность может играть заметную роль, так что тоже могут путать в некоторых случаях.

В мбти мне, кстати, очень нравится другое дробление на "квадры" (темпераменты по Кейрси). Там все логико-интуиты в одной группе и естественно, обладают многими общими свойствами. (В соционике это тоже есть, деление на "клубы", данный клуб зовется саентистами).

upd: Хотя... вот кстати, если и впрямь сосчитать еще и совпадение именно по болевой (как противоположность юнговской базовой), то и впрямь получатся не два, а все 4 типа, в которые легко можно разбежаться, так как два тогда будут представлять только половину картины :)

2015-11-11 в 23:20 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Бранд, я так далеко не углублялся, поэтому сложно ориентироваться.
Болевую я в пример привел от того, что именно мне так удобнее сравнивать. Возможно тут играет существенную роль заниженная самооценка. Из-за этого мышление в таком ключе начало развиваться.
Хотя по мне они равнозначны база-сила, болевая-слабость, а значит одинаковые ошибки, сомнения.

2015-11-11 в 23:29 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, Я выше сделал приписочку, что догадка может быть совсем неплохая, и это даже технически объясняет разлет именно по четырем образовавшимся разновидностям при дроблении 8 типов на 16 и постановке в болевую не противоположности базовой - диапазон захватывается от акцента на базовую, вплоть со всеми возможными проявлениями до болевой на другом полюсе, в широком рассмотрении термина "экстравертный логик" либо "интровертный этик" или любой другой юнговский вариант :)

2015-11-11 в 23:42 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Бранд, может быть :)

2015-11-12 в 06:52 

Безумный Бог Безумия
Непостижимый
«самая слабая и неконтролируемая функция - обязательна противоположна доминирующей»
Так и есть, на самом деле. Просто модель складывает свойства доминирующих функций с противоположными им болевыми или творческими. Например, чистая болевая БЭ у Дона выражается в том, что он не уделяет внимания каким-то социальным нормам, не подстраивается под то, что от него ожидают другие люди и не любит разбираться в нюансах отношений. То есть, это как раз слабость типа, области в которых он не хочет и иногда не может хорошо разобраться. С другой стороны, Дон обладает такими качествами, как стремление навязывать свою точку зрения и любовь к спорам, готовность идти на конфликт, тенденция нарушать статус-кво, радикальность взглядов и так далее. Всё это свойства, которые плохо отражаются в отношениях и их хочется записать на счёт болевой БЭ, но по-хорошему, такое нельзя сделать. Это же напротив, формат восприятия в котором Дон чувствует себя уверенно и ему не трудно хоть всю жизнь идти против общества! То есть, все признаки выражаются так, как если бы они были проявлением некоторой базовой функции. В данном случае, можно сказать, что иррационально-экстравертной логики, так как Дон иррационально-экстраверный логик. Это не проявления его творческой БЛ, так как последняя описывает его способность и возможность при желании или необходимости точно следовать логическим правилам или аналитически их выводить, складывая причины и следствия. Белая Логика - это логика понимания правил или следования им. Строго говоря, это вовсе не логика утверждения собственной позиции и самостоятельных решений, вопреки обстоятельствам и мнению остальных, которая как раз находится строго в противофазе с Белой Этикой, как спектр из доминирующей и болевой функции. Либо ты решаешь за всё общество. Либо всё общество решает за тебя. К сожалению, классическая соционика не расписывает это в явном виде. Поэтому, никто не понимает, как всё *на самом деле* работает и всякое такое.

2015-11-12 в 09:11 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Безумный Бог Безумия К сожалению, классическая соционика не расписывает это в явном виде. Поэтому, никто не понимает, как всё *на самом деле* работает и всякое такое.
Более того. Придавленная авторитетом "оккупантов узурпаторов" в лице всяческих "просвященных дао" даже не делает попыток. А не дай боже в их присутствии высказать какую-либо альтернативную идею, камнями готовы забросать.

Про Донов метко подметили :)
Это не проявления его творческой БЛ, так как последняя описывает его способность и возможность при желании или необходимости точно следовать логическим правилам или аналитически их выводить, складывая причины и следствия. Белая Логика - это логика понимания правил или следования им.
У меня лично, сложилось впечатление, что Дону для этого нужно находиться в режиме мобилизации. Прямо прослеживается, как состояния меняются, от спокойного обычного до моб., вроде тумблер переключили.
Еще поражает высочайший уровень информационного метаболизма Дона. Прям восхищаюсь.

2015-11-13 в 16:16 

Gerda in dem Eis
sonyboy
Другое дело с тимами. Тут, опять же, как я понимаю процесс инфомационного метаболизма, происходит поступление инфы, ее обработка и выдача результата через канал соответствующий ведущему ТИМу. Нужно сменить не личность, а способ переработки информации. Допустим индивид осознает, что другой канал ИМ будет эффективнее и "одевает" нужную модель. Как с одеждой, мы же зимой не рассекаем в труселях, а одеваем шубу, одежду которая максимально соответствует сезону, но от этого мы не 4 разных человека (зима, лето, осень, зима).
Мне кажется, что сравнение с переодеванием не совсем удачное, потому что все 16 ТИМов способны делать всё. У каждого найдётся решение и для зимы, и для лета. Если у кого-то какая-то функция 1-мерная, это не значит, что её вообще нет. По ней может столько накопиться опыта, что она ещё фору любой неопытной 4-мерной даст. Кто тогда будет эффективнее?
Второе, что я хочу обозначить - это то, что для каждого ТИМа в соответствии с ценностями есть свои задачи и трудности. Что для одного зима, то для другого может быть ещё пока осенью. Вот тот же пример с конфликтёрами: что для одного очень тяжелая задача, требующая много энергозатрат для решения, то для другого вообще проблемы нет и решать нечего. Кто тогда, опять же, будет эффективнее?
Ну и в конце-концов, бывает, что мы просто банально ошибаемся и принимаем время от времени неэффективные решения. Думаем, например, что надо срочно бежать и что-то решать, а надо было просто подождать или всё же бежать и решать, но совсем иные задачи.

В общем, я считаю, что до того, как начать себя тренировать, хорошо бы сначала решить вопрос о том, как будет определяться степень эффективности ТИМа в связи с вышеперечисленным. Потому как если ответа не будет, то уже встаёт вопрос о целесообразности такой тренировки.

Gerda in dem Eis, вы случайно не Габен? Очень красивое сочетание цветов на аватарке
Нет, не он) А какая связь между Габенами и цветами на аватарке?

2015-11-14 в 00:29 

Gerda in dem Eis
sonyboy, и да, теоретизировать - это всё здорово, конечно, но отвечу на основной вопрос поста о том, можно в себе развить все 16 ТИМов, как я это вижу:
ТИМ в течение жизни не меняется, т.е. один человек может принадлежать только к какому-то одному. Если же речь заходит о человеке с расщеплением личности, то тут уже нельзя рассуждать с точки зрения соционики, т.к. такой человек нездоров. Итого: нет, нельзя.

2015-11-14 в 00:38 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
ТИМ в течение жизни не меняется, т.е. один человек может принадлежать только к какому-то одному.
Это только распространенное убеждение :))Просто потом все дерутся друг с другом насчет того, кто кого неправильно типировал, а "правда всегда одна, это сказал фараон" :))

2015-11-14 в 15:17 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Gerda in dem Eis, А какая связь между Габенами и цветами на аватарке?
Габены очень здорово цвета сочетают, любят наблюдать их гармонию, я бы даже сказал чувствуют. БСочка.

О, конечно теоретизировать это здорово. С данной целью топик и создавался, обменяться мыслями, суждениями, взглядами.

Вот Бранд очень здраво к вопросу относится я считаю. Если кто-то "придавленный" авторитетами отрицает возможность, не факт, что так оно и есть. К тому же, если бы не находились альтернативно мыслящие люди, общество до сих пор по плоской земле с палкой-копалкой бегало.

2015-11-14 в 23:56 

Знаете, я тут подумала, что "мимикрировать" в необычных для них ситуациях, удобнее всего базовым или творческим ЧЭ. В частности творческим, потому что этой функцией легче управлять и Есям с Дюмами легче гармонично встраиваться в социальную систему не пытаясь ее сломать. Со стороны может показаться, что они прогибаются под нее, но так же вероятно, что в случае надобности они возьмут на себя управленческие роли. Есь может придумать неплохую тактику в задании по тимбилдингу, например, и даже раскидать по ролям, а Дюма может подготовить вечер и корректировать по ходу атмосферу, так что вполне можно сосчитать их лидерами этих "операций", в которых они лишь временно играют эти роли.

Далее идет попытка систематизировать ТИМы попарно в их способности к "мимикрии" от сильнейшей к слабейшей после творческих ЧЭ. Это имхо, никого не хочу обидеть и буду рада критике.

2015-11-15 в 16:28 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
эслайер, молодца. Мне нравится, очень интересно :)

Как можно заметить и в размышлениях эслайер, и в интернет срачиках, и прочих обсуждениях чаще всего споры ведутся вокруг двух тимов.

Поэтому - налетай, рабирай, критикуй, дополняй! Моя супермега теория формирования, а также мимикрии тима.
За основу взяты ключевые положения Юнга и Адлера.
читать дальше

2015-11-15 в 18:33 

Безумный Бог Безумия
Непостижимый
sonyboy, не пойдёт. Базовая функция формируется раньше болевой. Это легко доказывается, так как базовая отражает свойства темперамента, то есть врождённого типа нервной деятельности человека и понятно, что легче достроить врождённый шаблон поведения, чем сделать собственный с нуля. Во-вторых, я бы не стал утверждать, что болевая функция складывается из ошибок человека. Всё-таки, человек может ошибаться по всем своим функциям, включая Базовую. Разницу в них задаёт не столько результат работы, сколько формат работы. На самом деле, я бы выдвинул гипотезу о том, что Базовая как раз и складывается первой. Это ведь самая удобная фукнция, значит человек склоннен работать по ней больше всего и это гарантирует, что именно по этой функции он получает больше всего опыта. Хотя, по-хорошему, под вопрос надо ставить саму идею. Как одна функция вообще может формироваться раньше другой? Модель не допускает ни болевой без базовой, ни базовой слабее болевой, что ставит всякие разговоры в этом русле под очень большой вопрос. Кстати говоря, концепция разделения типов совершенно *бесполезна* в контексте мимикрии. Мимикрия есть подражение некому сложившемуся шаблону. Из этого следует, что она убивает разнообразие возможных конфигураций. Если бы у детей было меньше типов, то их было бы гораздо проще типировать, разве нет? По идее, проще было бы представить, что человек начинает в максимально неопределённой позиции относительно своей психики. Это не из восьми типов формируются шестнадцать, а миллиард потенциальных возможностей коллапсирует на 16 допустимых орбиталей. Как там было в оккультизме? Инвольтация к эгрегору? Архетипизация - достаточно удобный термин. Человек не рождается Гамлетом, он оказывается по самым разным причинам вынужден действовать, как Гамлет. В следствии чего, рано или поздно сам же им и становится. Дети слабее погружены во всё это, поэтому сложнее типируются. То же самое и со всеми остальными неадекватами, так как для них просто не нашлось их место в соционе. В некотором смысле, это более естественное представление о типах. В нашем случае, придётся выбрать его, так как обратный ему "реализм" означает наличие врождённых типов с самого начала. Здесь уже не до каких-нибудь динамических разделений и они почти не сочетаются с "многозадачностью".

2015-11-15 в 18:57 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, в целом весьма неплохой вариант :) Как один из :) читать дальше.

2015-11-15 в 19:48 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Безумный Бог Безумия, знаете, как я понимаю
Как одна функция вообще может формироваться раньше другой?
Следя за природой мы видим, что у всего в нашем мире есть некая основа, стадии развития. Сначала появляется одно, за ним другое. Если освежить в памяти школьный курс по биологии, то мы вспомним, что эмбрионы в утробе до какого-то момента развиваются одинаково и имеют полностью идентичный внешний вид, изменения начинаются спустя. Ряд плодов (манго, абрикос, шарон) имеют структуру морковки пока не достигли определенного периода созревания. Если завязать глаза и закрыть нос, мы не отличим яблоко, лук и сырую картошку(одинаковая структура).
В данном же вопросе, я считаю, есть основа (те самые 8 типов), на которую "наростают" изменения вследствие взаимодействия с внешним миром.
Я пляшу от болевой к основной в первую очередь от того, что могу, прежде всего себе объяснить, как от болевой формируется основная, а наоборот нет. Не получается.
К примеру, рассмотрим ЧС. Негативный опыт имеется от недостатка/отсутствия информации. По болевой мы получаем меньше всего иформации, не знаем, как действовать. Если рассмотреть 2 детей с болевой ЧС. Ну тут опять же большой разброс в возможностях, условиях, какие врослые особи на них влияли. Человек осознает, что у него не получается взаимодействовать/использовать ЧС, просит помощи у более взрослых и опытных особей. Если особи не совсем качественные приходится самому. И тут уже, как пойдет. Если инфа от окружения шла в ключе - ну, нужно учится разбираться в людях, уметь находить общий язык, то скорее всего сформируется Достик. Если -да ну их нафиг, лучше хорошо учись, Роб. Но, тут опять же все вилами по воде писано.
Пока писал, осознал, что основная скорее на подхвате, приходит на помощь, когда "хроманул" по болевой.
Вот так я вижу. Так же от основной к болевой у меня не получается рассуждение выстроить.
А точка отсчета может быть на самом деле и не на болевой, а может даже и на основной, как принято считать. Но она определенно есть, не может не быть.

2015-11-15 в 22:06 

Безумный Бог Безумия
Непостижимый
sonyboy, рассуждение от основной к болевой строится элементарным образом. Человек живёт в мире, где все подчиняются правилам: формальным или неформальным. Когда такое представление оказывает наиболее хрупким? Когда правила оказываются неизвестны, что перекладывает вопрос уже на Чёрную Интуицию. Либо, когда всем наплевать на правила и царит произвол, что требует действовать по Чёрной Сенсорике. Соответственно, получается две альтернативы для вспомогательных функций. Человек с базовыми БЭ или БЛ действует по правилам. Но правила не идеальны, что он будет делать в случае противоречия? Только два варианта. Либо разрешать противоречия силой, что приводит к творческой ЧС и болевой ЧИ. Либо искать компромисс, что приводит к творческой ЧИ и болевой ЧС. Здесь всё предельно стандартно. Базовая - это молоток, который всё считает гвоздями, если гвозди сильно сопротивляются, то творческая ищёт другой подход. Болевая, как явно неудачный "план Б", мешающий более удобному оказывается не при делах. Не то, что бы я был согласен с семантической моделью развития, у меня немного более простая позиция, но создать её не составляет больших проблем.

2015-11-15 в 22:58 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Безумный Бог Безумия, видите, а у меня так не получается. Хны.
Часто замечаю, что не могу через двери войти, в форточку лезу :hi2:

2015-11-15 в 23:09 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, мой комментарий выше под катом не поймали, или чем-то не понравился? :)) Соционически, разумеется, там ересь :)

2015-11-16 в 10:09 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Бранд, поймал конечно же :)
Так как ваши коментарии оба интересны на них нужно ответить вдумчиво. К тому же, подходы у вас разные. Двоим ответить качественно в короткий промежуток времени у меня не получается. Нужно посидеть, обдумать хорошенько.

Коментарий Безумного Бога был первый и я счел правильным ему первому ответить. Но, это не значит, что ваш менее занятный. Просто сейчас на уме банальщина какая-то. Необходимо глубже осмыслить.

2015-11-16 в 12:53 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, да, у меня есть какое-то такое впечатление от беседы с двух разных сторон: :demang: :))
На всякий случай уточнил, что не глюк и незамеченность - в дайри и не такое бывает :)

2015-11-16 в 23:35 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Бранд, нет нет. Я сразу заметил, точнее пока писал ответ Богу Безумия, вашего поста еще не было, а когда отправил - появилось. Во избежание ситуации, как со смайликами :) Решил повременить с ответом. Совершенно не люблю суету. Вы будете смеяться, но я даже план ответа предварительно составляю, а потом по нему пост пишу (нету смайла с фейспалмом, явное упущение :))
читать дальше

2015-11-17 в 00:02 

Gerda in dem Eis
Габены очень здорово цвета сочетают, любят наблюдать их гармонию, я бы даже сказал чувствуют. БСочка.
Ну, одного этого мало, чтобы предполагать, что я - Габен. А БС у меня даже в ценностях нет.

Вот Бранд очень здраво к вопросу относится я считаю. Если кто-то "придавленный" авторитетами отрицает возможность, не факт, что так оно и есть. К тому же, если бы не находились альтернативно мыслящие люди, общество до сих пор по плоской земле с палкой-копалкой бегало.
Не вижу причины для самообороны и намёков на "кого-то". Вы создали пост для обмена мнениями, так зачем его прекращать, как только вы встретили взгляд, который не совпадает с вашим? Я всё ещё заинтересована вести диалог дальше, для того, собственно, и дала ответ по поводу времён года и задала вопросы про то, как определить эффективность в различных ситуациях. Они не риторические.

2015-11-17 в 00:17 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, Понятно :)) Я как раз, как экстраверт, больше люблю отвечать сразу, наскоком (хотя бывает, что что-то мешает, и тогда приходится отложить этот момент) чтобы потом за общей круговертью не потерять концы и вообще что-то не забыть :) (Тоже не лучший способ, так как часто все происходит второпях, без отрыва вполглаза или вполмозга от какого-то другого дела).
читать дальше

И чисто по технике :)) (нету смайла с фейспалмом, явное упущение )
Есть, в разделе "Прочие эмоции" 3 варианта на выбор :)
Вот этот мой любимый - :facepalm3:

2015-11-17 в 00:52 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Gerda in dem Eis, вы это на свой счет восприняли? Извините.
Высказывание было о людях, которые соционику возводят в ранг непогрешимой науки и не желают выслушать хоть какое-то альтернативное мнение.
Рябата, Gerda in dem Eis и Бранд я прочел ваши сообщения, отвечу завтра, сегодня поздно уже.
2 плана придется составлять, от е-мае :)

2015-11-17 в 18:53 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Gerda in dem Eis Ну, одного этого мало, чтобы предполагать, что я - Габен. А БС у меня даже в ценностях нет.
Вы, чтоу, это ж самый трушный способ типирования :) Вот я по аватарке Гамлет. Не стоит так серьезно воспринимать, просто решил слегка подурачиться. Держите лучше :red:
погнали

2015-11-17 в 22:02 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Бранд, читать дальше

2015-11-17 в 22:34 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, Хоть было время, когда MBTI только-только появилось и народ на него западал, клепал дисочки с их тренингами тоннами.
До такого не дошел, ознакомился со статьями в википедии, кое-какими книгами, что подвернулись, в частности, самих Бриггс, авторизованный перевод книги Кейрси, Крегер-Тьюсон, Тайгер и прочее выдернутыми перышками из разных мест :)
Тонн не видел, и вообще люди чаще всего делают круглые глаза, когда про что-то такое слышат :)

читать дальше

2015-11-17 в 23:32 

Безумный Бог Безумия
Непостижимый
«Они мне кажутся наиболее предрасположенными с их богатой ЧЭ и эмоциями.»
Здесь стандартная ошибка выборки. Критерий мимикрии - способность производить впечатление соответствующего типа на людей. Производить разные впечатления как раз работа по ЧЭ. Проблема в том, что играть роль не значит производить впечатление. Грубо говоря, если вам нужен организатор, то в общем-то далеко не факт, что Есенин сможет отыграть роль Штирлица или Джека лучше Габена. Критерием в такой ситуации оказывается ЧЛ. Кстати, говоря, это хорошо объясняет, почему какой-нибудь Дон или Гексли может гораздо лучше любого Гамлета притвориться экспертом по незнакомой теме. Здесь критерием становится Чёрная Интуиция, а не Чёрная Этика. Ну и так далее. Отыгрыш роли несколько шире упражнения в актёрском мастерстве. Не забывайте, что даже в биологии, разные мухи могли притворятся пчелами, но *экологическая ниша* пчёл занимается с достаточно большим трудом.

2015-11-17 в 23:36 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
далеко не факт, что Есенин сможет отыграть роль Штирлица или Джека лучше Габена.
Согласен. Вообще, ЧЭ в плане монополии на понимание других типов сильно переоценивают. Это в любом случае скорее художественное исполнение чего-то другого, часто стилизация и далеко не всегда обдумывание или вживание в роль - но вне зависимости от сильной ЧЭ другие типы все это могут. Просто сложный человек, который понимает и тех, и этих и может легко отрефлексировать любой тип совсем необязательно ЧЭ-шник, ЧЭ даже может помешать, как в любом случае работа с активными переживаниями, выносящими помимо воли из образов.

2015-11-18 в 00:24 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Бранд, Тонн не видел, и вообще люди чаще всего делают круглые глаза, когда про что-то такое слышат
У нас они на ура разлетались. Но мне тогда было не интересно. Я был young and hot пьянки-гулянки.

Безумный Бог Безумия и Бранд, похоже я пал жертвой стереотипа, потому как в ЧЭ верую люто. Может от того, что у меня ее 0 в минус 23 степени и меня восхищает ее проявление в других.

Не забывайте, что даже в биологии, разные мухи могли притворятся пчелами
Да да, у этих ребят традиция заимствовать чужие цвета окраса, вернее сочетания цветов считающихся опасными в природе (черный+красный, желтый+черный).

Бранд, когда я видел ваши посты ранее (до создание топика), у меня сложилось впечатление о вас, как о ЛСЭ. Сильный логик, спокойный, рассудительный, в чем-то даже можно сказать заботливый (стараетесь объяснить). О сенсорике в интернетике как-то не комильфо рассуждать, сенсорику нужно лицезреть. Поэтому вот. Может вам для пущей уверенности поможет згляд со стороны.

2015-11-18 в 00:43 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, Спасибо, я сам все больше в последнее время склоняюсь к этой версии (хотя мне кажется, что ЛИЭ был бы немного точнее, но в соционике нужны для этого дополнительные параметры в виде хотя бы большей темпераментной гибкости, поэтому рассматриваю сейчас ЛСЭ "с ветром в голове" - до определенной степени, конечно (моя трактовка на данный момент - с сильным упором на левую сторону схемы, и в сторону активационной ЧИ, к подзаказным, что вызывает у некоторых искушение подмахнуть меня сразу в альфу, но у меня много знакомых Донов, да, ценности близкие, но разница при всем этом ощущается на раз) :)
В мбти тоже своя тонкость, там рациональные интуиты больше походят на "чистый базовый тип", чем с примесью сильной интуиции, там интуиция трактуется больше как отвлеченное абстрактное мышление, и рациональные интуиты остаются очень последовательными и по сравнению с соционическими - далеко не такими гибкими, а вот сенсорные рационалы - выглядят гораздо сенсорнее того, что принято в соционике, возможно, там и находится сбивающее с толку смещение). Опять же "временной невроз", он меня действительно беспокоит.
Но у ЛСЭ ведь БЭ не болевая, а суггестивная. Одномерная, но ценностная. Этот вариант мне кажется отнюдь не противоречащим реальности, но вот примерно о том и писал, что мне сложно понять, что из этого у меня болевая и болевая ли это вообще :)

2015-11-18 в 00:57 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Бранд, ЛСЭ "с ветром в голове" - до определенной степени, конечно
Из-за молодости так может казаться :)
Человек до 25 и после 25. Два разных мудака :crzjump:

По мне так вообще если болевая БИ или БС можно особо не беспокоиться.
Про БЭ я спросил, так как в вариантах вы рассматривали СЛЭ.

2015-11-18 в 01:56 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, видно, в свои 40 хорошо сохранился :lol: Все-таки этот момент мне кажется более понятным через альтернативную систему - практически те же подходы и инструменты, что и у рациональных сенсориков, но движущая идея при этом обычно далекая от сенсорных ценностей, тем что это вообще какая-то идея, а не более или менее материальный объект.
И рассматривал (как альтернативу и поиск недостающих деталей), и многие все равно полностью уверены, что мне туда и надо, и я бетанец на все 100 (хотя идея базовой сенсорики для меня весьма подозрительна и сомнительна). И та же гипотетическая болевая БЭ могла вылезти и от Донов - тоже предлагали. Бескова, к примеру, с порога так решила, и вместо типирования полтора часа пыталась убедить меня в этой версии :) И что "временной невроз" мне мерещится, и вообще это все от белой логики и от лукавого :))
Так что на практике я чаще заворчиваю пачку "юнговским диапазоном", остальное опционально и "мы ничего не навязываем" :)

2015-11-18 в 09:34 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Бранд, ну, с возрастом - предположение было, неловко как-то получилось.
Я думал вам +/- 30. Хотя количество накопленой информации должно было навести на подозрения :laugh:
А Бескова это кто простите? Не кручусь в соционических кругах прост., так помаленьку просматриваю информацию на досуге.
немного субъективных суждений

2015-11-18 в 15:05 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Я думал вам +/- 30. Хотя количество накопленой информации должно было навести на подозрения
Ничего, я и сам так думаю и ощущаю :lol:
Бескова - профессиональный соционик, возглавляет школу "Терра соционика" в Москве, активно практикует, ведет курсы, пишет книги :) читать дальше

2015-11-18 в 18:22 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Бранд, Ничего, я и сам так думаю и ощущаю
Это же здорово :five: До определенной степени мне завидно, честно.
В обычном состоянии я себя на 2х старше ощущаю.
Смотрю порою на мою Гюгошу, она старше на пятнашку, а такая живенькая, человек-праздник. У меня жизнь - зебра, у нее - радуга.
но ведь "понятно же дело, что считать агрессоров действительно агрессивными - примитивно, это только такое впечатление и незаметное действие подсознания"
Так рассуждают те, кто воочию не лицезрел их "переходы состояний". Не подумайте, я не имею ввиду, что они постоянно агрессивные ходят, нет. Но эти их перепады, ух.
кулстори про Жука

2015-11-18 в 18:34 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, Не подумайте, я не имею ввиду, что они постоянно агрессивные ходят, нет. Но эти их перепады, ух.
Вот перепады у меня как раз знакомые, считающие эту версию верной, и регистрируют. Но перепады - это чисто холерическое. А по канону, что забавно, ни один холерик не является агрессором - разумеется, по распространенному канону Гуленко. Аушра же, например, как раз Жуков называла холериками. Все эти противоречия по-своему искажают восприятие типов и дают людям свободу трактовок :)
Пока сенсорным подтипом не считают, то и ладно :)) Впроче, мало ли под какое настроение застанут, и за что какую шутку примут. Вот я не подозреваю, а собеседник иногда точно знает: "это наезд!" :)

2015-11-18 в 21:40 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Бранд, Аушра же, например, как раз Жуков называла холериками
представляю себе Жука меланхолика :laugh:
Правда иной раз поразительно, насколько велик диапазон отличий во мнении? Насколько разнобразными оказываются реакции людей на одну ситуацию.
К примеру, как-то раз прошли с другом тест на 165 вопросов (упрощенный Талановский, который сразу результат выдает), получили результаты. Во мне очередной раз проснулся исследователь, и я предложил пройти тест заново. Но, в этот раз он должен был отвечать от моего лица, а я от его. Решили узнать, как мы друг друга идентифицируем. У меня для него получился тождик, а у друга для меня квазитождик. Хороший пример насколько отличается восприятие двоих людей, примечательно - чем больше будет участвующих, тем больший разброс получится.
Меня каждый новый человек типировал в разный тим. В арсенале все интроверты, кроме альфийских и Максика :kto:

2015-11-18 в 22:09 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, представляю себе Жука меланхолика
По схеме Гуленко должны быть сангвиники, как и прочие экстравертные иррационалы :))
Насколько разнобразными оказываются реакции людей на одну ситуацию.
Да, и это довольно-таки неизбежно :)) Каждый находится в центре своей воображаемой шкалы координат, уже находясь где-то в другом месте по шкалам других :)
Талановский тест меня, кстати, тоже считает Доном (полная версия, почти под 600), но его подпирают почти впритык Джек с Жуком, так что предлагают выбирать на вкус, как я понимаю :)
А что, Робов не предлагали? Могли бы тоже неплохо вписаться, исследовательские ценности в наличии :))

2015-11-18 в 22:24 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Бранд, нет ни один тест, как и ни один человек в Робы не типировали.
Кстати мои исследовательские ценности в один не добрый день решили измерить дедлайн Жука, больше не хотят :gigi:

Большой Талановский тоже пройден. Получилось ИЛИ, следом Габен с отрывом в несколько сотых % , тройку лидеров замкнул внезапно Драй О.О
--------------------
О, припомнил. В соо "Соционика для всех", довольно-таки давненько, одна девонька пыталась дистанционно типировать одного своего знакомого и опубликовала список из 30 пунктов, если не ошибаюсь. Я почитал, мне очень подходит за исключением тех, которые касаются сенсорики (там я припоминаю совсем тяжкий случай был). Вы ей написали - Роб и развернуто объяснили почему так думаете. Попытаюсь найти этот пост.

2015-11-18 в 22:44 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, некоторые люди, считающими себя Достами, как-то сталкивались с моим. Судя по всему, впечатление осталось то еще. Сам поражаюсь, как можно было так меня увидеть, но при желании - все, что угодно :) Но с гораздо большим числом других - ни тени конфликта не пробегало (по крайней мере, мне так кажется, может, они мне просто не говорят). :)

2015-11-18 в 22:57 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Бранд, честно не могу представить, как с Достиком можно конфликтовать, они таки мимими.
Может они специально "подставлялись", для проверки? Я то сам виноват был, специально раздраконил.
-----------------
Во нашел тот пост scn.diary.ru/p202253385.htm
2,5,20,24,26 - не подходит. Остальное очень похоже, особенно 4,6,7,10,14,15,18,19.

2015-11-18 в 23:09 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, у меня были моменты, когда вдруг они начинали кидаться на амбразуры, кого-то защищать и вообще вели себя довольно пафосно и странно. Может, это и не Досты были совсем :) Но подставляться подставлялись, намеренно я за ними точно не гонялся :)

нашел тот пост2,5,20,24,26 - не подходит.
Внутренне описывамый человек тоже мог бы не согласиться, это внешнее впечатление.

4,6,7,10,14,15,18,19.
Это вполне может подойти и Досту, и другим интровертам. Кстати, лишнюю информацию я тоже не люблю :)
Вот по разговорам здесь об акценте на болевую, предполагал, что вы колеблетесь между Робом и Достом, и интерес прявляли больше не к "этике отношений", а к структурным сображениям насчет системы.

2015-11-18 в 23:32 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Бранд, в столбы я точно не вхожу :)
Мне всегда казалось, что Робы, как бы это... Поумнее меня, хех.
-----------------
А как вы видите пафос Доста? Прост не приходилось наблюдать или различие восприятие снова с нами :)

2015-11-19 в 00:18 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, в столбы я точно не вхожу
Обычно это преувеличение, связанное с расхожим образом интуитов :) Мои знакомые интуиты тоже в стоблы обычно не врезаются :) Разе что у тетушки-физика (в смысле ученого физика) есть некоторая тенденция :)

Не уверен, что это пафос именно Доста, но читать дальше

2015-11-19 в 00:43 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Бранд, властолюбивый тиран-деспот :) мило.

Я так понимаю, Достик, как молодой бог ворвался еще и плащем развивал? Может то Есь был, который работать не хотел , фразу "Как можно так обращаться с людьми" виртуозно использовал, как щит в своих целях. Двойной гешефт получается срезал : и жепу прикрыл, и "на коне въехал".

2015-11-19 в 01:03 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, читать дальше

2015-11-19 в 09:59 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Бранд, читать дальше

2015-11-19 в 14:29 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, что несправедливость вершится или другое злое-зло, необходимо срочное востановление справедливости и мира во всем мире - врываются истово.
Было очень похоже :))
читать дальше

2015-11-19 в 16:44 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Бранд, читать дальше

2015-11-19 в 17:02 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, читать дальше

2015-11-19 в 18:31 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Бранд, вот спасибо так спасибо, вещь ! :)
читать дальше

2015-11-19 в 18:57 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, читать дальше

2015-11-19 в 20:46 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Бранд, aboutyourself.ru/psi-lich/tipy-lichnosti-v-tipo... наиболее подходяще, на мой вгляд. 1 и 3 слишком перегружены несущественными деталями. По местному тесту typeplanet получился INTP. читать дальше

2015-11-19 в 21:06 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, да, там наименее мыслию по древу :) Но вдруг хотелось бы подробностей.
По тесту Кейрси у меня entj получается обычно, как и должен.

читать дальше

2015-11-19 в 21:53 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Бранд, В принципе, гороскопы имен есть давно
Даже не догадывался об их существовании :)
Кстати, в некотором роде может и ников касаться
Ага, тоже схожесть мышления, вкусовые предпочтения влияют и на такого рода выбор.
читать дальше

2015-11-19 в 22:02 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, по-моему, тут нередки затишья :) А что касается данной беседы, то запись старше двух дней редко попадается кому-то на глаза, а если совсем конкретно об этой беседе, то мы уже давно в стратосфере, которая никому не интересна и слишком частна и иррелевантна по направлениям, которые могли бы быть общетематическими :)

2015-11-19 в 22:18 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Бранд, я о сообществе в целом :)

Хмм, похоже пора из стратосферы на землю возвращаться. Наша беседа подходит к концу, на этот раз. Было очень приятно с вами пообщаться и узнать немного поближе :)

2015-11-19 в 22:25 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
sonyboy, аналогично :friend: Все что могли, вроде бы, обговорили :)

2015-11-19 в 22:30 

sonyboy
Все-таки он был циником и треплом, и по-настоящему верить ему было нельзя
Бранд :friend2:

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционический Вестник

главная