[Тевмесская лисица]

вопрос к Донам и специалистам в области психологии и смежных с ней дисциплин.
Доны и работа над собой. как помочь, как направить, как предотвратить бегство от себя? насколько я понимаю особенности Донов, им довольно сложно заглядывать внутрь себя и заниматься осознанным самокопанием и прочей рефлексией. как, в таком случае, с этими типами работают психоаналитики? насколько отличается процесс терапии по длительности? как часто вообще Доны до психолога доходят и какие подходы наиболее продуктивны для них?
теперь сама ситуация. мой парень - Дон. у него есть определенные проблемы, с их наличием он согласен, но выглядит это как-то так: "да, мне плохо, ты можешь мне помочь? давай поговорим. ой нет, я передумал, я не хочу в этом копаться, мне тяжело, не могу, не хочу, не буду, и нет, к специалисту я не пойду, у меня же есть ты". я, к слову, не психолог, только учусь, соответственно пытаюсь быть максимально осторожной в таких разговорах. все, что я ему говорю, он выслушивает, но я же не могу стать для него терапевтом - во-первых, мне банально не хватает знаний и опыта, во-вторых, если бы и хватало, это невозможно при наличии близких отношений.
но вот что мне делать с этим откровенным "помоги мне"? я-то Гамлет, я привыкла к постоянному самоанализу, плюс годы терапии дают о себе знать. а как Доны справляются со своей "внутренней гармонией"?
простите за сумбур, и если нужна конкретика - спрашивайте. ему 27, мне 24. самое главное, чего я не хочу - это навредить ему. наверно, сам запрос сообществу должен звучать - "как помочь Дону помочь самому себе", но по-моему, это звучит как-то странно. =/

@темы: Дон Кихот, Гамлет

Comments

[Исфин]

На мое сугубо личное мнение, здесь речь несколько о другом. Начать следует с вопроса не "как помочь...", а ему вообще ваша помощь нужна? Судя по вот такому признаку:

да, мне плохо, ты можешь мне помочь? давай поговорим. ой нет, я передумал, я не хочу в этом копаться, мне тяжело, не могу, не хочу, не буду, и нет, к специалисту я не пойду, у меня же есть ты"

что-то не похоже. Извините, если сделаю вам больно, но по-моему ваш парень - типичная Уточка.

(Максим.)

[Тевмесская лисица]

Исфин, уточка? если это сленг, то я не очень в теме(
но нет, я в любом случае не обижусь или что-нибудь в этом роде. да, я считаю, что ему нужна помощь, и моя в том числе. конечно, наши диалоги проходят совсем не так, я очень, очень сильно утрирую. ему действительно сложно и неприятно копаться в себе - в отличие от меня, я это делаю как дышу. пост этот вообще родился из перечитывания Калинаускаса, который говорил об этой проблеме у Донов (БИ в минус-ценностях).

[Исфин]

Тевмесская лисица, А, вы не в курсе. Сюда гляньте wired-mind.info/post/182/

[Тевмесская лисица]

Исфин, спасибо) да, я теперь поняла аналогию, это совсем не про него, к счастью.) он скорее Ворона: pikabu.ru/story/anekdot_pro_voronu_1969245

[murder as a fine, and apparently an enjoyable, art]

С болевыми этиками вообще часто встают проблемы такого толка, кстати.
Не имею компетенции советовать что-то насчет психоанализа в принципе, но вдруг поможет нечто такое, из собственного опыта:

Дуалы болевых этиков — этики творческие; очень часто, как я заметила, они пользуются тактикой, антагоничной той, что используют этики базовые, особенно «решительные»-«конструктивисты» —
Берутся за проблему без желания решить ее разом, нахрапом, с наскока, одним и важным толкующим разговором по душам; медленно и кропотливо они выстраивают внутреннюю архитектуру отношений, тонкие детали происходящего — где-то приглушают или повышают градус экспрессии, где-то начинают уделять больше или меньше личного внимания, вообще в целом берутся прежде за мелочи, чтобы обеспечить 4*Э простой, равнорастянутый по времени, стабильный комфорт; короче, сначала чинят фундамент, а потом уже берутся за прорехи в стенах.

Когда таковое происходит, я заметила сама, 4*Э приобретают +100500 к контактности и способности объяснить свою проблему уже через свои творческие функции;
Знакомый Дон при взаимодействии со знакомым Гексли, очень умелым архитектором отношений, начал куда меньше косячить по БЭ и объясняться куда более здраво, хотя раньше уходил в молчанку и игнорирование/замалчивание проблем; еще один Дон просто начал раскрываться и вербализировать проблемы прямыми, внятными формулировками;

К сожалению, альфа-бетанские отношения — та еще, простите, жопа. Альфийцам очень часто нужен спокойный и мягкий комфорт, каковой бетанские виктимы имеют прирожденный талант разрушать одним своим эмоциональным напряжением. Короче, я бы сказала вот что: можно попробовать раскусывать проблему по кускам,
Сначала заплюшить его по самое не могу — а потом снова попинговать на предмет бесед о.
(Если, конечно, проблема не требует еще вмешательства психиатра. В таком случае лучше сразу отправлять человека к специалисту. Рецепт тяжелый, но самый действенный)

Гамлет, белоинтуитивный (парень Бальзак, белоинтуитивный тоже)

[Тевмесская лисица]

McIntyre, спасибо!
к счастью, я уже отучена от попыток решения душевных проблем "с наскока", но я не подумала о том, что с ним действительно стоит быть еще более медленной. и очень зря не подумала, скорее всего. буду пробовать "снижать градус".
"плюшить" (отличное слово!) - я в данный момент как раз учусь.) посмотрим, насколько мне это удастся - мы существа из разных миров, он из реального, я явно откуда-то из Тени. впрочем, тут я в себя верю. с Бальзаком тоже были похожие проблемы, наверно?
нет, психиатр не нужен, и надеюсь, не понадобится - все не насколько трагично. спасибо еще раз за совет - очень ценно мнение "извне".

[evenover]

Доны - позитивисты, поэтому копаться в проблемах, тем более психологических им некомфортно и, самое главное, неинтересно. А интересны им групповые тренинги, например, или инд. психотерапия, но какими-нибудь относительно свежими и быстродействующими методами (НЛП, расстановки, телеска, нарратив и т.д.), а не психоанализ, который, может, и хорош сам по себе, но имеет устаревшую неликвидную упаковку

Не знаю... Что я сама, что все мои друзья-Доны - только и делаем, что занимаемся самокопанием по сложным вопросам. Именно потому, что эти вопросы - неприятные, не решаются, не дают от себя отвлечься. В основном, связанные с отношениями, конечно. Случится что-нибудь - и думаешь целыми ночами: а что я сделала не так? А что меня заставило так поступить? А что я на самом деле чувствую? А почему так поступил тот человек?... И ведь докапываешься в результате. Нервов только много тратится.

А интересны им групповые тренинги

А вот как раз в компании с неизвестно нем я бы свои страхи и тревоги обсуждать не стала.

[murder as a fine, and apparently an enjoyable, art]

Тевмесская лисица

с Бальзаком тоже были похожие проблемы, наверно?

Идентичные по внешней форме, слово в слово.
И вот я заметила, что от моих попыток разобраться — от того, с каким напором это подают 1ЧЭ+7БЭ при том, что ему нужны 2БЭ+8ЧЭ, что небо от земли —
Он просто... устает, что ли? От выбивания двери ногой, а не тонкой работы с отмычками. Результат один, а ощущения после него — разные; сильно копится эдакая фоновая усталость, которая вынуждает болевого этика замыкаться — при том, что не искать помощи он не может. Как только начинаешь пытаться косплеить Напа (боже, вот зрелище) с его белоэтическими фортелями, моментально почти оттаивает.
И вот с Доном-то, с одной стороны, должно быть полегче — позитивист-инфантил вместо негативиста-виктима это, знаете, сильно "D
Но с другой... опять же, по моему опыту — особенно хорошо их брат превращается в котиков при подкреплении этических маневров белой сенсорикой. Большой, мжвячной, постоянной белой сенсорикой.
И тут-то Гамлета в кустах ожидает большая и мжвячная северная лиса "D

посмотрим, насколько мне это удастся - мы существа из разных миров, он из реального, я явно откуда-то из Тени.

Еще главное в донскую ограничительную не влететь на двухстах по встречной — такой факап ресурса, что рука от лица не отнимается.
Ну и да, можно юзать переключение инфы с болевой на ролевую, когда нужно совершить марш-бросок на одноразовую часть проблемы,
Или на творческую, когда над проблемой уже нужно сесть и начать работать.

Удачи вам и терпения! И, конечно, счастья, сектор «Приз» на барабане и автомобиль

[Тевмесская лисица]

evenover, мне просто очень интересно, есть ли тут работавшие с психоаналитиками Доны, или психоаналитики, работавшие с Донами, быть может дадут какой-нибудь внезапный, но ценный совет. ну, вдруг)
закину удочки насчет техник "поновее", спасибо. вот тренинги этот конкретный Дон совсем не уважает, к сожалению/счастью.

Mad Noldo, я немного о другом и о других проблемах( о всяких там избитых экзистенциальных кризисах, вопросах "силыволи" и прочих "мама меня не любила" =(

McIntyre, о, проблемы напора) даже моего Дона периодически тоже плющило об стенку от СИЛЫ ЭМОЦИЙ. дозировать так, чтобы и Гамлету - выразиться, и партнеру - напитаться и не стошниться порой бывает сложно, а наладить такую гармонию с Бальзаком - должно быть, подвиг, я вами немного восхищаюсь. искренне.)

выбивания двери ногой, а не тонкой работы с отмычками
еще раз спасибо за эту фразу. мне кажется, за чем-то таким я и писала этот запрос - я постоянно не учитываю вот эту разницу в приложении "силы". был бы он левым человеком, не вызывающим такого сильного отклика...

Большой, мжвячной, постоянной белой сенсорикой
я просто схожу поплачу и вернусь. =/ но в общем да, это довольно проблемное место. не в плане формально накормить-приголубить, а что-то вроде... создания уюта, тепла, и прочего пур-пур-пур. одномерная хиленькая сенсорика пока умеет только слушать пожелания и старательно их исполнять =( но я ее поливаю и пропалываю от сорняков, может вырастет.

Удачи вам и терпения!
мур)

[evenover]

Mad Noldo,

А вот как раз в компании с неизвестно нем я бы свои страхи и тревоги обсуждать не стала.

это на групповой терапии надо страхи и тревоги обсуждать, а не на тренингах (они разные ващето бывают)

Тевмесская лисица,

тренинги этот конкретный Дон совсем не уважает, к сожалению/счастью.

может, и к счастью; не все тренинг одинаково полезны

[Безумный Бог Безумия]

«как Доны справляются со своей "внутренней гармонией"?»
Никак. Доны обычно считают источником проблем и противоречий "внешний мир", а не "внутренний". Соответственно, и все решения попадают на эту область. У них аналитика вместо самоанализа, тактическая гибкость вместо глубокой рефлексии. Каждый тип имеет свой способ достижений некой "гарамонии". В случае Дона, данный путь проходит через изобретение всё новых и новых способов взаимодействия с реальностью. Рефлексия для этого бесполезна, так как человек не может научить себя ничему новому, копаясь в собственном прошлом. Самый простой способ здесь помочь - это указать на метод решения, который использовался в той же ситуации в которой находиться он сам. Доны не понимают многих нюансов, в методах и ситуациях - они любят разбираться. Им психологически удобнее использовать новые подходы для решения старых проблем или увидеть ситуацию с новой стороны, чем разбираться в том, что они сделали не так и почему именно это не сработало. Что происходит? Что мы можем сделать по этому поводу? У них всё примерно в таком русле происходит. Поэтому, в первыю очередь, необходимо указать ответы на эти два вопроса.

Дон

[Тевмесская лисица]

Безумный Бог Безумия, ок, спасибо! будем искать методы.)

мне просто очень интересно, есть ли тут работавшие с психоаналитиками Доны

Есть. Почти год ходила к психоаналитику (именно психоаналитику). После двух лет депрессии и попыток выбраться из нее самой, когда поняла, что это не эффективно и мне нужна поддержка. Поскольку близкого человека, который мог её обеспечить не было (бойфренд не понимал, в чем ваще проблема и даже простые инструкции выполнять не тянул), пришлось платить профессионалу.

насколько я понимаю особенности Донов, им довольно сложно заглядывать внутрь себя и заниматься осознанным самокопанием и прочей рефлексией

Это не тимно. Вообще. Знаю этиков, которые не склонны, и я, Дон, более чем склонна к рефлексии и самокопанию, не могу сказать, что это сложно дается, это привычное состояние. Хочешь решить проблему — копаешь.

как, в таком случае, с этими типами работают психоаналитики? насколько отличается процесс терапии по длительности? как часто вообще Доны до психолога доходят и какие подходы наиболее продуктивны для них?

Это тоже не тимно. Скорее уж к психософии можно привязать, если уж очень хочется типологий. Но больше зависит от индивидуальных проблем, имхо.
Лично мне нужен был взгляд со стороны, теплая и честная эмоциональная атмосфера и помощь в переживании особенно болезненных моментов, ощущение одобрения, что от меня не отвернутся, что бы я ни сказала и не сделала. Ну и правильные вопросы, конечно, благодаря которым можно занырнуть глубже.

но вот что мне делать с этим откровенным "помоги мне"?

Помогать Только скорее всего не напрямую, просто помочь выговориться, чтобы отболело, всё что болит. Мой Есь меня обнимает, слушает и помогает справляться со страхами (часто по болевой), например. Очень помогает ощущение тепла и поддержки, небезразличия и возможности всегда быть выслушанной близким человеком, всегда получить поддержку.

мимодон