Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
12:00 

watney
Стойте на своем, стойте насмерть, стойте вместе.
Расскажите мне, что такое тимная виктимность и суггестия. В общих чертах, и в частности бетанская.
Я путаюсь, потому что большинство примеров иллюстрируют незрелыми личностями, которых швыряет туда-сюда, и они то агрессоры, то виктимы, то непонятно кто вообще.
Обсуждения читала, всё равно ничего не поняла.
Есенин.

@темы: помощь зала, Есенин, Бета квадра

Комментарии
2013-07-03 в 12:11 

Бирюзовая
Not only do you have to fight, but you have got to win
Наверно, немного не то, что вы ищите, но вот здесь про виктимность довольно хорошо и много написано)

2013-07-03 в 12:23 

watney
Стойте на своем, стойте насмерть, стойте вместе.
Бирюзовая, а суггестия, суггестия что такое?

2013-07-03 в 12:35 

Бирюзовая
Not only do you have to fight, but you have got to win
|I AM X|, суггестивные функции - аспекты модели А, по которым человек больше всего нуждается в поддержке. Суггестивная функция входит в так называемый "детский блок", по данным аспектам очень сложно (считается, почти невозможно) "прокачаться". Тем не менее информация по этой функции очень ценна, важна, она человека успокаивает. К сожалению, на примере Есенина привести не могу, ибо сама Гексли, в отношениях Есенин-Жиков понимаю мало))

2013-07-03 в 12:41 

watney
Стойте на своем, стойте насмерть, стойте вместе.
Бирюзовая, в отношениях с агрессорами я и сама ничего не понимаю, потому что всю жизнь с виктимами общалась и их всех одного за другим размазывало по стенам в конечном итоге. любой пример суггестии приведите)

2013-07-03 в 12:52 

Бирюзовая
Not only do you have to fight, but you have got to win
|I AM X|, а вы уверены, что вы Есенин?) многих записывают в Есенины, хотя на деле это не так. Больше половины знакомых, да и я сама, когда-то считали себя Есениными
Ну проще всего наверно на себе привести: суггестивная БС. Очень важно, чтобы вокруг было все удобно, хотя бы более-менее чисто, покушать было что. Да, конечно, убраться самой не проблема, да и нарезать салат тоже, но более серьезные вещи решаются сложнее. По мне лучше уж я разругаюсь с МЧ в пух и прах и буду думать как мириться, чем, допустим, у меня на кухне поломается кран или еще что-то пойдет не так в доме (с МЧ я в итоге точно придумаю, что делать, а вот кран вводит в ступор почему-то). Неудобства в доме/недостаток фантазии в плане готовки/прочее повергают в депрессию. Раздражает беспорядок, грязь, люди, которые не понимают, что нужно поддерживать чистоту и порядок (то есть, БСную обстановку так сказать). Наоборот, очень радуют люди, которые могут проявить заботу ("выдать информацию" по БС).

2013-07-03 в 13:01 

SpiritOK
Православные красные звёзды над Кремлём канонично горят ©
Бирюзовая, если брать мерность функций по Ермаку, одномерная функция не способна пользоваться нормами, шаблонами, умеет лишь оценивать соответствие ситуации с тем что она уже испытала (опыт). И хорошо насосавшаяся различным опытом суггестивная будет весьма прокачана.

2013-07-03 в 13:03 

Бирюзовая
Not only do you have to fight, but you have got to win
SpiritOK, не в курсе про Ермака. Да, скорее всего так может быть, однако, мнение, что прокачать ее невозможно имеет место быть

2013-07-03 в 13:05 

watney
Стойте на своем, стойте насмерть, стойте вместе.
Бирюзовая, по Таланову раза три тестировалась. У меня связка Есенин\Дюма\Достоевский, Есенин доминирует. Чистых тимов всё равно ни у кого нет. В интернете просто не сразу разглядишь, кто агрессор, кто виктим, а я сразу быковать и провоцировать не люблю, мне милашу сперва соблазнить и привлечь на свою сторону надо.

2013-07-03 в 13:07 

Бирюзовая
Not only do you have to fight, but you have got to win
|I AM X|, тесты штука своеобразная, выдают много вариантов и не всегда верные - не надежный метод типирования
Понятно, что нет чистых, с этим никто не спорит)

2013-07-03 в 13:07 

Dwell
Wubalubadubdub
Странный вопрос немного, виктимность и суггестивная функция никак не взаимосвязаны.

2013-07-03 в 13:12 

watney
Стойте на своем, стойте насмерть, стойте вместе.
Бирюзовая, здесь тоже в Есенина все по анкетам определили.
блин, а гугл иное определение дает. внушаемость и внушение. да, не прокачивается, это врожденная особенность психики.

2013-07-03 в 13:23 

Dwell
Wubalubadubdub
|I AM X|, ещё как прокачивается, особенно рядом с дуалом. Понятно, что из суггестивной в базовую она не превратится никогда, но по ней можно научиться работать.

2013-07-03 в 13:26 

Бирюзовая
Not only do you have to fight, but you have got to win
|I AM X|, главное, чтобы вам подходило, люди тоже иногда могут ошибаться, хотя это намного лучше, чем тесты

Мм, тогда скажем так: виктимность - это признак отдельных людей, он имеет отношение только к 4 из 16 ТИМов социона
Суггестивная функция - часть модели А, один из аспектов, который определяет информационный метаболизм и имеет непосредственное отношение ко всем ТИМам. Соответственно у каждого ТИМа есть своя суггестивная функция.

2013-07-03 в 13:27 

Бирюзовая
Not only do you have to fight, but you have got to win
Dwell, рядом с дуалом она начинает работать, но это будет набор штампиков и моделей поведения. Лично я не считаю это реальной "работой"

2013-07-03 в 13:37 

Dwell
Wubalubadubdub
Бирюзовая, тем не менее, прогресс отследить реально, особенно если поддержка рядом будет достаточное количество времени. На то он и жизненный опыт, блин, он накапливается, учишься вертеться в любых ситуациях, ищешь решения и находишь - когда со второй попытки, когда с тридцать второй. Пробовали когда-нибудь типировать людей старше 45, особенно занимающих высокие, руководящие должности? Сложно понять, что у них болевое, что суггестивное, что програмнное и т.д - по вполне понятной причине, люди к этому времени уже как правило научены и закалены.

2013-07-03 в 13:41 

watney
Стойте на своем, стойте насмерть, стойте вместе.
Dwell, я не вполне понимаю, как она может прокачаться. приведите реальные примеры.

виктимность и суггестивная функция никак не взаимосвязаны.
взаимосвязаны ключевым "что такое?"

2013-07-03 в 13:42 

Бирюзовая
Not only do you have to fight, but you have got to win
Dwell, смотрела на людей самых разных возрастов.
Да, у них не ярко выражены болевые точки, но наиболее характерные черты прослеживаются - если уметь видеть - очень четко.

Я поняла, к чему вы клоните, но считаю, опыт не отменяет всего этого. Аспекты это предрасположенности, сколько бы опыта по одномерным функциям не накапливалось, чувство некоторой неуверенности не уйдет - потому что не твое.
Давайте закончим, не думаю, что вы или я поменяем свое мнение (я очень упертый баран).

2013-07-03 в 14:05 

Dwell
Wubalubadubdub
|I AM X|, мои примеры вам вряд ли что-то дадут) Хотя бы потому что меня окружают люди такие же молодые, и ещё далеко не прокачанные. Лучше наблюдать это в действии своими глазами и убеждаться, так сказать. Бальзак, внушаемый по ЧС, начинает какие-то конфликты решать нахрапом, чтобы под него прогибались. Джек, внушаемый по БЭ, при соответствующей поддержке становится более внимателен, избирателен и осторожен в общении.

Бирюзовая, я не клоню, я вполне конкретно утверждаю) Никто и не говорил, что прокачка функции = заряд уверенности в своих силах по этому вопросу. Прокачка функции - это скорее накопленное знание того, как вопрос можно решить, и определённое применение этих знаний на практике.

2013-07-03 в 14:12 

watney
Стойте на своем, стойте насмерть, стойте вместе.
Dwell, ну так как же это может прорабатываться, если это особенность тима? хотя, если вы имеете ввиду виртуозное владение функцией, то возможно. я же имела ввиду иное. проработка значит устранение проблемы.

2013-07-03 в 14:16 

Бирюзовая
Not only do you have to fight, but you have got to win
Dwell, можете утверждать, пожалуйста. Это еще не обозначает истину) Здесь главная проблема сойтись во мнении, что значит "прокачать функцию".
С вашим определением я не соглашусь)

2013-07-03 в 14:19 

Dwell
Wubalubadubdub
|I AM X|, ну в таком случае мы говорим о разных вещах, да) Я говорила о прокачке как о доведении функции до такого состояния, при котором она может относительно годно работать. Но конечно некоторый дискомфорт при этом останется.

2013-07-03 в 14:21 

Бирюзовая
Not only do you have to fight, but you have got to win
Dwell, поэтому и предлагаю полюбовно закончить хоть и весьма интересный дискусс)))

2013-07-03 в 14:26 

Dwell
Wubalubadubdub
Бирюзовая, последний ответ был ТС. А наши с вами определения в итоге мало чем друг от друга отличаются.

2013-07-03 в 14:43 

Сноуберри
Храни вас Бог в промасленной бумаге. © Шестаков
Чистых тимов всё равно ни у кого нет.
Оу? Микстовые типы? Новое слово в соционике?

2013-07-03 в 14:44 

Бирюзовая
Not only do you have to fight, but you have got to win
Dwell, в каком смысле ТС?
Да, может так и есть, но как я уже говорила, то что вы считаете работой, я таковой не считаю. Поэтому и смысла продолжать не вижу

2013-07-03 в 15:01 

Dwell
Wubalubadubdub
Бирюзовая, автору поста, короче)

2013-07-03 в 15:16 

Бирюзовая
Not only do you have to fight, but you have got to win
Dwell, а, не уследила))

2013-07-08 в 21:10 

-Sofi-
Единственный способ избавиться от искушения — уступить ему ©О.Уайльд
Чистых тимов всё равно ни у кого нет.
:cens:

My name is Khan, скажите пожалуйста, по какому источнику вы знакомились с соционикой?

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционический Вестник

главная