Формула ТИМов — Соционический Вестник

2013-05-19 в 22:26

никто никому ничего не должен.

мысль интересная, но трудно сформулировать)
тогда Достоевский получится наоборот: поиск новых возможностей ДЛЯ общения с людьми. удобно зеркальщиков переворачивать.
точно так же Жуков: Контроль\система для власти, Горький - власть для поддержания системы.
Дон: получение нового знания путем структурирование информации. для Робеспьера это получается чем-то в духе: пополнение новой информацией существующую парадигму.
я правильно словил мысль?

URL

2013-05-19 в 22:39

Clara Oswin Oswald

Hakuna Matata!

поиск новых возможностей ДЛЯ общения с людьми
я бы сказала "общение с людьми в поисках новых идей и возможностей". Это кстати причина, по которой Досты видят хорошее в людях прежде всего)

URL

2013-05-19 в 22:57

John 2,14

♕Glaciers is melting in the dead of night

Келль, да, мыслите в том направлении) но пока не хватает четкости) зеркальщики только на первый взгляд кажутся легкими, а на самом деле это самое тяжелое для понимания)
точно так же Жуков: Контроль\система для власти
Вот тут-то и оно! Феноменально - набор слов знаком и понятен, а осознанию не поддается) надо перефразировать) и я не совсем поняла, где тут творческая, а где базовая, потому что семантика чисто ЧСная - ну или давайте разбираться, что такое БЛ)

Горький - власть для поддержания системы.
Тут уже я вижу как ЧС, так и БЛ, но тогда, позвольте вас поправить, начать стоит с системы, а закончить властью) "поддержание системы" - очень нравится, четко отвечает на вопрос "что?", надо адаптировать творческую) Поддержание системы - как? Поддержание системы - чем? Путем чего?
А пока писала, поняла, что загвоздка ещё и в самой системе) Никогда не понимала в описании Максима, что это) Можно ли систему заменить, допустим...порядком ?) Поддержание порядка, скажем.

Дон
получение нового знания путем структурирование информации
Неплохо, хотелось бы коммантарий Донов, правильно или нет)
Робеспьер
пополнение новой информацией существующую парадигму
Очень нравится, опять же, нужен комментарий Робеспьера)

Clara Oswin Oswald,
Достоевский
общение с людьми в поисках новых идей и возможностей
Принято) Но... вот вы не думаете, что наше описание Гексли и Доста - это перестановка слагаемых, от которых сумма не поменялась ?))

URL

2013-05-19 в 23:12

Хани Йохансен

Про Жукова бы перефразировала так: построение иерархии, как наиболее удобного способа поддержания власти
Дюма: создание непринужденной атмосферы ради комфорта
Гюго: создание комфорта ради поддержания позитивного настроя
Наполеон: установление хороших отношений ради укрепления лидерской позиции

URL

2013-05-19 в 23:21

Келль

никто никому ничего не должен.

Yellow Full, что касается Дона... я сам Дон. :gigi:

но видите в чем дело. для меня процесс не столь однозначен. скорее похоже на бессистемное поглощение всей информации и последующее ее обрабатывание логикой для создания целостного знания. то есть, я не очень улавливаю, где у меня процесс, а где цель ^^
Робеспьеры - могу побожиться) они любят новое и интересное, и систематизируют его в общую картинку: встало на место? нет - в утиль. да - о, система обновлена)

я не был категоричен в формулировках, думал, "для" или "посредством" достаточно, чтобы описать, что куда)
ща поправим.

Жуков. завоевывает власть посредством контроля, организации функционирующей, налаженной системы, (во главе которой он находится)
Горький. я думаю порядок - это более узкое слово. субъективное. система - это логическая структура, схема, иерархия, все и сразу, если подумать. довольно удобно описывает БЛ, как мне кажется. тогда получится все то же поддержание системы путем... не знаю, принуждением - грубовато, надо более общее слово.

Дюма. создание комфортной обстановки с помощью мягкой эмоциональной атмосферы? условно. тут трудно связку сделать, все как-то очень взаимосвязанно)
Гюго как сформулируем?

URL

2013-05-19 в 23:24

Clara Oswin Oswald

Hakuna Matata!

вот вы не думаете, что наше описание Гексли и Доста - это перестановка слагаемых, от которых сумма не поменялась
В первом случае идет поиск, а общение с людьми - это следствие поиска. А во втором идет общение, и как его следствие - находятся новые возможности)
А на выходе получается одно и то же, да)

~~как то так, логиков прошу тапками не кидатся~~

URL

2013-05-19 в 23:26

Келль

никто никому ничего не должен.

Хани Йохансен, вот Наполеон идеально, имхо. только Драйзер тогда не получается(

URL

2013-05-19 в 23:31

Безумный Бог Безумия

Непостижимый

Только потому, что формальные чарты - мой инструмент влияния на реальность. :kkk:

Бальзак: Управление ожиданиями при помощи прагматичного мышления.
Джек: Достижение практических результатов через планирование деятельности.
Дон: Реализация возможностей при помощи установления правил.
Достоевский: Контроль отношений между людьми через согласование альтернатив.
Драйзер: Контроль отношений между людьми силовыми средствами.
Дюма: Поддержание комфортного окружения через эмоциональное воздействие.
Габен: Поддержание комфортного окружения при помощи прагматичного мышления.
Гамлет: Эмоциональное влияние через планирование деятельности.
Гексли: Реализация возможностей при помощи контактов с людьми.
Гюго: Эмоциональное влияние через заботу об окружении.
Жуков: Удовлетворение амбиций при помощи установления правил.
Есенин: Управление ожиданиями через эмоциональное воздействие.
Максим: Наведение порядка силовыми средствами.
Наполеон: Удовлетворение амбиций при помощи контактов с людьми.
Робеспьер: Наведение порядка через согласование альтернатив.
Штирлиц: Достижение практических результатов через заботу об окружении.

URL

2013-05-19 в 23:39

Ilmner

Всё течёт, всё меняется © Гераклит

А зачем изобретать велосипед, если в ШСС уже есть описание моделей ИМ разных типов на их сайте:
socionicasys.ru/teorija/po-ermaku/model-tima/op...

Там вверху абзац про взаимодействие Эго с СуперИдом

URL

2013-05-19 в 23:42

Безумный Бог Безумия

Непостижимый

Из очевидного. Творческие ЧИ и ЧС - инструменты разрешения противоречий. Просто ЧС действует силовыми средствами там, где ЧИ ищет компромиссы. Системы тогда будут по БЭ [сложившиеся отношения между людьми] и БЛ [формальные правила]. Отсюда сразу получаются описания Максима, Робеспьера, Достоевского и Драйзера. Если рассмотреть в обратную сторону, то Дон и Жуков - устанавливают формальные правила по БЛ, а Гексли и Наполеон - отношения между людьми по БЭ. Зачем? Для ЧС и ЧИ - достижения власти и реализации возможностей, если говорить грубо. Этот вариант - полностью объясняет, что делают статики социона. Что делают динамики, мне не так очевидно - там получается смесь ожиданий, мотиваций, комфорта и деятельности.
...
Ilmner, модель в ШСС отличается по сути от модели, которая предлагается здесь.
Что? Как? Это же самое, что информация на входе и информация на выходе. :-/

URL

2013-05-19 в 23:56

Ilmner

Всё течёт, всё меняется © Гераклит

Безумный Бог Безумия, ок. Можно посмотреть ниже чисто на блок Эго.
Пример Эго ИЛИ
"совершенствует существующие и предлагает новые, эффективные технологии, методики и способы работы, перспективные, обеспечивающие получение конкретных позитивных результатов."

Чудесным образом преобразуется в:
Что: получение конкретных позитивных результатов
Как: совершенствуя существующие и предлагая новые, перспективные, эффективные технологии, методики и способы работы

И т.д. Упрощение не всегда хорошо, поэтому чем короче составлять работу Эго, тем она хуже подходит к ТИМу.

URL

2013-05-19 в 23:58

Келль

никто никому ничего не должен.

Безумный Бог Безумия, немного однобоко вышло.
Дон: Реализация возможностей при помощи установления правил. например. как Дон заявляю - мы правила разрушаем, а не создаем) в остальном примерно та же некоторая картонность, хотя система мне нравится.
просто имхо, создание правил - это БЛ сенсорная. БЛ интуитивная - систематизация.

URL

2013-05-20 в 00:21

Хани Йохансен

Еще придумалось:
Бальзак: оптимизация деятельности ради того чтобы сделать, и уйти в нирвану экономии времени
Габен: оптимизация окружающих вещей, ради создания комфорта

Келль, и Драйзер легко получается: достижение власти ради гармонизации обстановки в коллективе и поддержания социальных норм

URL

2013-05-20 в 01:25

Келль

никто никому ничего не должен.

Хани Йохансен, Бальзак - однозначно да))
Драйзера переформулировать капельку бы: гармонизация обстановки и поддержание социальных норм своим авторитетом. звучит нескладно, но Драйзеры, что я знал, не властные чуваки, скорее они мягко порицают и подают пример. завоевывают авторитет, не реальную власть. коряво, да, но не знаю как выразить)

Габен: оптимизация окружающих вещей, ради создания комфорта
я бы даже сказал, не вещей, а вообще, с привязкой к БС - организация окружающей среды\вещей таким образом, чтобы она являлась комфортной.

тогда Джек: грамотная организация времени и целей (БИ ж и время и предвидение результата, так?) для максимальной оптимизации деятельности.
Штир: максимальная оптимизация деятельности путем наилучшей организации окружающего пространства в комфортную среду? (видно, что курсач пишу, формулировки адские хД)

URL

2013-05-20 в 01:37

eloiza_n

— Я совершил плохой поступок. — Меня он как-то затрагивает? — Нет. — Тогда страдай молча

По-моему, вообще некорректно ставить такие рамки. Почему базовая отвечает на вопрос "Что?", по-моему она отвечает на вопрос "Зачем?" - зачем человек делает все то, что он делает. Та же ШСС правильнее поставила вопрос. Гамлет хорошо прогнозирует и умеет уходить от неприятностей, избегает повторения прошлых серьезных ошибок, стремится изменить ход развития событий, ради того, чтобы обеспечить положительное состояние (настроение, эмоции, «энергетические состояния» и т.п.) себе и ближнему окружению.
Ну, предположим так:
Обеспечение положительных эмоциональных состояний через умение прогнозировать и анализировать. Это будет гораздо более справедливо, чем эмоциональное влияние (формулировка скорее для творческой), через планирование деятельности (лол, што? вот это вообще мимо ворот).

URL

2013-05-20 в 01:50

Хани Йохансен

Келль, а почему же нескладно про Драйзера? По моему, хорошо звучит))
Про Габена да, слово среда гораздо лучше подходит.
С Джеком согласна полностью, а про Штира еще вариант: создание комфортной обстановки для продуктивной работы/эффективной деятельности.

eloiza_n, на самом деле в итоге мы пишем в ключе: базовая отвечает на вопрос "зачем?" и "ради чего?", а творческая на вопрос "что делает?"

URL

2013-05-20 в 02:13

John 2,14

♕Glaciers is melting in the dead of night

Офигеть вы тут понаписали) Сейчас почитаю)
А лучше на свежую голову. Сайтик ШСС класс)

URL

2013-05-20 в 02:30

Келль

никто никому ничего не должен.

Хани Йохансен, раз звучит, заначит, ок.
вот, про Штирлица так лучше. лаконичней))

URL

2013-05-20 в 10:11

SpiritOK

Бальзак: Управление ожиданиями при помощи прагматичного мышления.
При помощи ограничительной ЧИ

Что: получение конкретных позитивных результатов
Как: совершенствуя существующие и предлагая новые, перспективные, эффективные технологии, методики и способы работы
Это Штирлиц, работа ради работы )

Бальзак: оптимизация деятельности ради экономии времени
Не совсем. Суть не во времени ради времени, а в некоем глобальном балансе ресурсов и процессах по их получению и расходованию. Иногда стоит делать что-то дольше или начать позже, чтобы в итоге получилось оптимально (никто не застревал на пересадке между рейсами в зале ожидания на 3-4 часа?).

Я бы предложил "рациональный подход к своевременности задач". Отсюда Габен "рациональный подход к созданию гармонии" и Есенин "эмоциональный подход к управлению своим временем", т.к. проявление 1БИ всё-таки разное.

URL

2013-05-21 в 04:40

Безумный Бог Безумия

Непостижимый

«Упрощение не всегда хорошо, поэтому чем короче составлять работу Эго, тем она хуже подходит к ТИМу.»
Формула должна быть либо краткой, либо вообще никакой. В этом и весь смысл. Краткая формула и подробное описание. Подробная формула здесь не нужна, тем более, что с ними один и тот же аспект на одних и тех же позициях - описывается совершенно по разному. Это тоже нехорошо. :-/

«создание правил - это БЛ сенсорная. БЛ интуитивная - систематизация.»
Это - субъективное разделение. Я лично отношу созданию правил к интуитивной БЛ, а систематизацию к сенсорной. Потому, что правила на словах, а вот наводить порядок - приходиться голыми руками. Проще найти универсальный термин, чем разбираться в этих нюансах.

«базовая отвечает на вопрос "зачем?" и "ради чего?", а творческая на вопрос "что делает?"»
Правильная формулировка: манипулирование [чем?] творческой в интересах [чего?] базовой. Драйзер манипулирует ~~информацией по ЧС~~ Силовой Сенорикой в интересах ~~информации по БЭ~~ Этики Отношений и так далее. Например, он может использовать авторитет для подержания моральных норм.

«рациональный подход к своевременности задач»
«рациональный подход к созданию гармонии»
Контекст[=подход=точку зрения] задаёт базовая функция, поэтому это вполне могут быть и Джек со Штирлицем. Вообще, у рациональный подход к созданию гармонии есть и у Штирлица, и у Габена. Только Габену создание гармонии важнее рационального подхода и так далее.

«эмоциональный подход к управлению своим временем»
Это - мелко. Базовая функция - управляет общим временем, а не только своим. Просто хорошего слова всего этого восприятия мира в свете разных процессов, ожиданий, прогнозов и ощущения времени - нет. Есенин на базовом уровне - делает всё то же самое, что и Бальзак - сихронизирует текущие процессы [что бы всё было вовремя]. Просто он поддерживает оптимальную эмоциональную атмосферу, а не оптимальные практические решения. Интуитивное время - это не совсем время на часах, которым пытаются управлять люди. :-/

URL


Запомнить