11:49 

Как достучаться до Габена?

John 2,14
♕Glaciers is melting in the dead of night

Мне очень нравится Габен.

И он ко мне тоже хорошо относится - в гости приглашает, в кино зовет, сам напрашивается. Даже бутерброды делает и наконец запомнил, сколько ложек сахара.

Но он общается в сети с дэвушкой, которую я исключила из нашего круга и перевела в круг оппозиции. Она интриганка и сплетница, прогинается под каждого, лапшу на уши вешает, мозги пудрит, но своего не упустит. Собственно, поэтому Габен с ней и общается - так он получает сведения об оппозиции.

И тут он говорит: она хочет вернуться в круг, а теперь ещё и клинья к нему подбивает.

Я ее не для того из общества исключала, чтобы эта змея вернулась. Габен ключевая фигура, возвращение через него реально, а я не хочу допускать такой возможности. И ещё более мерзко подумать, что он мог дать ей повод подбивать клинья. Это надо решительно прекратить.

 

Ну я взяла и исчезла, сказав, что в этом участвовать не желаю. На что мне ответили: "если тебя это так волнует, я не собирался заводить с моим агентом отношения, тем более в сети, тем более за тысячу км, был печальный опыт". (А также меня стали искать, выяснять моё состояние и просто-так-беседовать)

И тем не менее я не хочу оказаться в дураках, чтобы рядом со мной он, не дай бог, думал о ней. Километрами не убеждаюсь - знаем, проходили.

Откровенно говоря, я считаю, что данная дэвушка вряд ли может обладать ценной информацией, поэтому ничего страшного в том, чтобы он прекратили общаться, не вижу.

Резюмирую:

1) Неужели на Габена правда не подействуют ни логика, ни ультиматумы, а наиболее действенный метод "мы так хорошо общаемся, давай не будем делать ошибок"? Неужели правда стоит давить на наши отношения? Или как оно делается? Как подтолкнуть его к тому, что змею не надо греть на груди?

2) "Километры печального опыта" - это очень весомый аргумент из уст Габена? Я, может, зря волнуюсь?


@темы: Габен, отношения, помощь зала

Комментарии
2013-05-15 в 11:57 

Мисса
При чем тут соционика? От того, что вы написали несколько раз слово Габен, ваш топик соционическим не стал:))))

2013-05-15 в 11:59 

Сомнамбулист
Ленивые 220. И вновь мы лицезреем его девственный бампер. (с)
Какое-то гнездо мудаковатости О_о

2013-05-15 в 12:01 

stop
самое невыносимое это то, что все можно пережить (с)
А почему вы считаете себя в праве так ультимативно контролировать круг общения Габена?
относительно "километров печального опыта" - вам что угодно скажут, чтобы вы просто не вмешивались в ситуацию, имхо.

тут скорее нужно отпустить и расслабиться, при этом приглядывая за происходящим.
относительно ценности информации - вариант того, что габену просто интересно и приятно общаться с этим человеком - вы совсем не допускаете?

И тем не менее я не хочу оказаться в дураках, чтобы рядом со мной он, не дай бог, думал о ней.
Знаете фишку про розовую обезьянку? Когда вам запрещают думать о розовой обезьянке, представлять ее шерстку, хвостик, пальчики и розовый носик, вы о чем будете думать? )
Тут лучше просто расслабиться и быть интереснее всех на свете. а не ультимативно запрещать общение с человеком.

2013-05-15 в 12:04 

Akitosan
Был бы я не светел - заварил бы зелье, Может ты заметил - у меня веселье... (Аукцыон)
1. думаю, что да, не подействуют. то, что для вас "змея на груди" для него "агент в сети за 1000 км", в чем проблема-то?
2. я думаю, что зря. если уж после вашего исчезновения (А также меня стали искать, выяснять моё состояние и просто-так-беседовать)

2013-05-15 в 12:09 

Эллаирэ
Мелкий жулик, пристроившийся задарма
1) Неужели на Габена правда не подействуют ни логика, ни ультиматумы
Ультиматумы для любого нормального человека повод послать подальше того, кто их ставит, а логики в ваших действиях, кроме классического женского "ана мне ни нравица", нет никакой.

2013-05-15 в 12:24 

John 2,14
♕Glaciers is melting in the dead of night
Мисса, хорошо, по-другому) меня интересует суггесция по ЧИ и активация по БЭ. Какие горы надо наобещать, какую альтернативу предложить, в чем ограничить, как проявлется интровертная этика, где он, ключик? Мне нужна конкретная четкая разница между воздействием по ЧЭ и воздействием по ЧИ+БЭ, потому что я, черноэтик, могу пройтись по болевой габена, а мне наши отношения дороги) Я хочу фразу "не делай этого, потому что" в трех вариация: ЧЭ, ЧИ, БЭ.

stop, ммм это я тут, в посте, ультимативно контролирую круг общения Габена, в жизни-то я просто исчезла, сказав, что мне неприятно) иначе б уже была послана далеко и надолго)))
относительно ценности информации - вариант того, что габену просто интересно и приятно общаться с этим человеком - вы совсем не допускаете?
Аммм ну у каждого есть свой морально-нравственный компас, определяющий полюса положительных и отрицательных качеств. В моей интерпретации человек из этой девушки не очень. За ней числятся жесткие этически косяки, и так как данный габен обладает властью и авторитетом, она надеется за его счет выплыть. Поэтому не допускаю.
вы о чем будете думать? )
Да старо, как мир, ясное дело, что чем больше запрещаешь, тем вернее толкаешь в объятия) вот и спрашиваю совета относительно мягкой этической манипуляции, при которой и волки будут сыты, и овцы останутся целы. Отпустить и расслабиться не вариант - я не смирюсь с возвращением этой змеи в коллектив.

2013-05-15 в 12:30 

John 2,14
♕Glaciers is melting in the dead of night
Эллаирэ, да логика-то есть, если я тут всё распишу, буду выглядеть крайне странно. Вон уже комменты пошли про мудаковатость - просто невозможно назвать вещи своими именами =) Я могу, кстати, с помощью этой же самой логики объяснить ему, почему она плохая, но он, чай не дурак, сам наслышан об этом. может, надо как-то обыграть квадровые ценности? какой человек в представлениях дельты - плохой? можете мне нарисовать собирательный образ беты ?)))

Akitosan, в ее возвращении через него - этого не должно произойти)
я думаю, что зря.
спасибо большое, обнадеживает...)

2013-05-15 в 14:16 

stop
самое невыносимое это то, что все можно пережить (с)
Yellow Full, вам так не нравится "змея", потому что она манипулятор. и вы тут же спрашиваете, как лучше сманипулировать. ^_^
эта как раз та ситуация, когда все нужно отпустить и быть выше этого.
иначе - получите только раздражение и самоедство.

мне тоже не нравится, когда мои друзья и близкие общаются с неприятными мне особами. но я прошла тот период, когда "перестать с ней дружить".
теперь у меня "дружи сколько хочешь, но я буду в своем праве ее не любить и говорить все что я думаю. про нее. не про ваши отношения".
а окружающие прутся, какая я понимающая; и в принципе зачем им кто-то за сто верст, если я молодец и рядом? ))


габену в принципе сложно запретить что-то. максимум - он соврет что больше не будет.

2013-05-15 в 14:20 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Yellow Full, Ну, если подходить совсем технически, какой тим у вас, и какой тим у оппозиционерки? :) Габен Габеном, о кей, его мотивы с агентурой обрисованы, а какое предположительное соотношение других компонентов картины? Может, это тоже бы отчасти что-то объясняло :)

2013-05-15 в 14:30 

dixie_flatline
А пошли вы все к Ефесянам.
2) "Километры печального опыта" - это очень весомый аргумент из уст Габена? Я, может, зря волнуюсь?
Если опыт действительно печальный, весомее не бывает. Габены очень хорошо учатся на подобных ошибках.

Откровенно говоря, я считаю, что данная дэвушка вряд ли может обладать ценной информацией, поэтому ничего страшного в том, чтобы он прекратили общаться, не вижу.
Это не ваше дело. Не лезьте.

1) Неужели на Габена правда не подействуют ни логика, ни ультиматумы, а наиболее действенный метод "мы так хорошо общаемся, давай не будем делать ошибок"?
Наиболее действенный метод уже работает - он же с вами общается. А вот то, что вы хотите полностью его внимание на себя переключить - см. ниже.

Неужели правда стоит давить на наши отношения?
Как подтолкнуть его к тому, что змею не надо греть на груди?
Будете давить - в результате змеёй окажетесь вы. И будет у него ещё один печальный опыт.

Габен - как кот. Ему нужно знать, что все пути открыты, тогда он ими не воспользуется. А если дверь закрыта, он обязательно будет в неё ломиться и, может, даже уйдёт. Просто из-за упрямства.

2013-05-15 в 14:57 

John 2,14
♕Glaciers is melting in the dead of night
stop, вы чтооо, у меня ж эти... как их... благие цели :-D
:-D а сжульничать можно - пусть дружит, но ноги моей в этом коллективе не будет? меня впринципе-то устраивает вариант общения исключительно с ним, а остальное мне не нужно ни знать, ни видеть )) или это показатель неуспешности (чи)?
а окружающие прутся, какая я понимающая; и в принципе зачем им кто-то за сто верст, если я молодец и рядом? ))
мудрая позиция) я это осознаю) но одно дело осознавать, другое - применять на практике, когда внутренний голос назойливо шепчет, что нельзя допускать камбэка ни в коем случае.. хотя ваше высказывание натолкнуло меня на правильную мысль. Габен же реалист и объективист, так? Следовательно, ему важно то, что происходит здесь и сейчас... А так как он программный бс, то происходящее необходимо потрогать. Означает ли это, что сли, как тиму, совсем не свойственна погоня за мечтой?

Бранд, если я скажу свой тим, вы мне тут же ответите, что затея гиблая, и это всё патология) оппозиционерка... дайте подумать. не берусь утверждать, но, судя по "я крутая, я крутая, я крутая!!! дарите мне подарки, несостоятельные лесом, обожайте меня, говорите обо мне, поклоняйтесь мне!!!" - что-то типа Напки. врагов я себе выбираю тщательно и с пристрастием =) это что-то объяснило ?)

.umi, я боюсь, что не влезь я, случится то, что мне потом не хотелось бы расхлёбывать. я досмерти ненавижу тех, кто мутит воду, я люблю ясность и четкость, а эта дамочка обязательно посеит смуту :( но если не вмешиваться - единственный способ сохранить отношения с габеном, то ... надо ещё раз хорошенько подумать. :confused:

2013-05-15 в 15:22 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Yellow Full, если я скажу свой тим, вы мне тут же ответите, что затея гиблая, и это всё патология)
Неужели Гамлет? :lol: Нет, мне было интереснее, какое соотношение у вас с оппозиционеркой. А так, видно только, гипотетически, что они миражники :)

2013-05-15 в 15:32 

stop
самое невыносимое это то, что все можно пережить (с)
Yellow Full, или это показатель неуспешности (чи)?
никогда не спрашивала у своих габенов, как они воспринимают мою успешность или не успешность в отношениях.
вообще странно это. я сама по себе няшечка. а не в окружении, тусовке или как-то еще.

Означает ли это, что сли, как тиму, совсем не свойственна погоня за мечтой?
только планомерное движение к цели. дуал габену нужен, чтобы мечтать за него.)


я тут вспомнила на примере лучшей подруги (Габ) - у нее есть мч (хз кто он, но я его не люблю. какой-то этичексий экстраверт, возможно гек или нап). и очень хорошая школьная подруга (жуков).
и мч и школьная подруга друг друга не очень любят. на дух не переносят и кроют матом за глаза, если быть точнее.
что не мешает габену продолжать общаться и с обоими. стараясь только лишний раз их не сталкивать.

2013-05-15 в 16:19 

John 2,14
♕Glaciers is melting in the dead of night
Бранд, ага, Гамлет-мазохист) тут дело в том, что я 4 года мучалась с габеном. он жил за тысячу км, и не было возможности уладить некоторые разногласия тактильно )) плюс остались некоторые вопросики-догадочки к представителям этого тима. а жизнь бац - и снова преподнесла габена. и живет он в моем городе) и вот, влекома интересом, я хочу докопаться до истины, понаблюдать за мышлением, понять логику и природу сли) мне это глобально не дает покоя)
а так-то мы с соперницей получаемся в отношениях соц заказа, где я заказчик. об ассиметричных отношениях информации негусто) на практике же я не одобряю ее методов добиваться популярности. не тем ярчит. как человек, получивший альфа-воспитание, я за ум, таланты и идеи, она же кичится телом, влиянием и разносит сплетни) отсюда такой антагонизм) я интуитивно почувствовала от нее негатив, подкрепила догадки фактам и расправилась по справедливости)

stop, я сама по себе няшечка.
я не могу не согласиться, простите :shy:
только планомерное движение к цели. дуал габену нужен, чтобы мечтать за него.)
и на пути к цели лучше не становиться, потому что трезвый рассчет превыше всего, ибо упрямый стратег. понятно :eyebrow:
что не мешает габену продолжать общаться и с обоими.
а жуков габену мозг не вскрыл по поводу своих/чужих ?))))

2013-05-15 в 16:32 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Yellow Full, Да, вы правы, в схематическом плане ситуация выглядит тяжелой :)
Разве что... в плане аутотренинга, могу сказать, что в мбти отношения, которые в соционике называются отношениями конфликта, считаются идеальными (при условии, что типы более или менее те же самые, но в основе совпадают), может, и не простыми, но яркими и притягательными, и тонизирующими :) Необязательно быть тут мазохистом, это действительно интересно, и браки подобного рода бывают очень даже долговременными, вполне бывают.
Но вот что именно делать с человеком - тут только в индивидуальном порядке, пожалуй. А само критическое отношение к подзаказному - очень естественно.

2013-05-15 в 16:43 

John 2,14
♕Glaciers is melting in the dead of night
Бранд, любопытно, впервые про мбти слышу) а расскажите подробнее, пожалуйста, я-то мигом тест нагуглила, но я пока на 500 вопросе теста Таланова.
отношения супер, только иногда кажется, что человек космически далек. особенно в случае с болевой чэ) никогда не скажет, что на душе, святая святых) а с учетом демонстративной бл, переворачивает факты, как ему удобно, руководствуясь формальной логикой) порой трудно себя одергивать, что перед тобой стоит габен, и что габен овладел языковой системой вследствие мейнстрима и явно не для упрощения понимания :-D

2013-05-15 в 16:50 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Yellow Full, Это западный аналог соционики, по тому же самому Юнгу, изобретенный примерно на полвека раньше :) Типология Майерс-Бриггс.
И сходства и расхождения в наличии.

Если интересно, можно почитать тут:
читать дальше

Ну, вот космическая далекость, во многом же, и притягивает - стремление к недостающему :)

2013-05-15 в 18:10 

stop
самое невыносимое это то, что все можно пережить (с)
Yellow Full, а жуков габену мозг не вскрыл по поводу своих/чужих ?))))
я не знаю, если честно. у меня обострен инстинкт самосохранения, и я в обществе этой барышни стараюсь не отсвечивать.
и тем более я не знаю, о чем они могли беседовать наедине.
свои\чужие - в отношение мч как-то не работает, скорее всего.
а вот рассказать, какой он неудачник и невоспитанное хамло она вполне могла. но опять же - тут только теории, свечку не держала.

2013-05-15 в 18:40 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
stop, габену в принципе сложно запретить что-то. максимум - он соврет что больше не будет.
:gigi:
Да, мы такие! :lol: Причём обещания, данные под довлением, нещитовые! :gigi:

Yellow Full, 1) Неужели на Габена правда не подействуют ни логика, ни ультиматумы, а наиболее действенный метод "мы так хорошо общаемся, давай не будем делать ошибок"?
На нас не дейстует ничО! Логика - это мы. Ультиматумы - это довление, реакция на которое - :samurai: . А общение - оно есть, и его нет. Как только станет напрягать, "я занят" в лучшем случАе, а в худшем - "абонент вне зоны действия сети".

2013-05-15 в 18:40 

Королева Кубков
Все та же улыбка у нее, с какою ходят святые и блаженные в отличие от представителей иных конфессий... (с) Тикки Шельен
Yellow Full, вообще пытаться контролировать круг общения, запрещать с кем-то общаться и ставить ультиматумы типа "либо я, либо они" в отношениях с кем-то из Дельты (в особенности это касается диады Гексли - Габен) - самое плохое, что можно представить. Потому как в таком случае выберут непременно "их", даже если "они" нафиг не сдались, а вы, наоборот, - самый близкий человек. А всё просто потому, что никто не имеет права подобного вмешательства - такое непростительно. Исключать кого-то из "вашего" круга общения вы не можете, вы можете исключить этого человека только из "своего" круга общения, а за себя Габен решит сам. Кстати, ревность в отношениях с Габеном тоже недопустима. Тут вообще нужно понимать, как в подобных ситуациях ведут себя их дуалы: Гексли не будет ревновать, пока у него не будет реальных оснований (сам факт простого общения с лицом противоположного пола таковым фактом не является), а если они появятся - опять таки не станет ревновать, а просто уйдёт, потому как в отношениях превыше всего доверие, а там, где есть измены и ревность, его точно нет.
На данный момент, по-моему, Вы сделали всё, чтобы отношения разрушить. Советую не давить на Габена, не пытаться его контролировать и диктовать условия: это вообще бессмысленно, потому как если он действительно хочет завести отношения с этой девушкой, Вы его не удержите, а если не хочет - только подтолкнёте его к этому подобным поведением.
Гексли.

2013-05-15 в 22:34 

iohannes
URL
*вздыхает*

Не ограничивайте его, если он вам так интересен. Вы хотите габена или убедить себя в лидерских способностях?

2013-05-16 в 02:45 

Irrishka
Still life
~Дева Озера~, ППКС.
Один раз спокойно и аккуратно объяснить свое мнение, привести аргументы, обрисовать перспективу. И дальше оставить в покое - типа "делай что хочешь, я все сказала", общаться как прежде. Это чтобы у него время было обдумать, взвесить и принять решение. И потом изредка (пару раз в месяц, не чаще) с легкой усмешкой и легким подколом спрашивать что-то вроде "ну ты на том же этапе, ничего не поменял? нуну, хорошо, посмотрим, к чему ты придешь в итоге"

2013-05-16 в 13:28 

John 2,14
♕Glaciers is melting in the dead of night
Мордекай Хеллер, спасибо)) значит, не будем давить))
~Дева Озера~, а просто уйдёт, потому как в отношениях превыше всего доверие, а там, где есть измены и ревность, его точно нет.
Да уж, золотые слова. Ну теперь понятнее, на что Габен ориентирован, будем пробовать)
iohannes, габена) просто не знаю, чего хочет он) надо ли ему, чтобы я в коллективе осталась, или просто я нужна)
Irrishka, :lol: время... мне так нравится, когда габены меня начинают поучать по аспекту БИ, диктуют, что и когда делать, управляют моим временем :lol:
- потом будет поздно...
- да, хорошо
:D
Боюсь я с ним выходить на территорию времени - ляпну же что-то непременно. Лучше сделаю вид, что не тревожит)

2013-05-16 в 23:20 

El-Chino
Как много интересного вы говорите! Как жаль, что это меня мало интересует (c)
А бедный Габен наверняка сидит и страдает от того, как его достали бабьи разборки в курятнике.
В любом случае, он сделает выбор в пользу того общества, в котором этическая обстановка спокойней, так что эмоциональные разборки не на пользу, а в логических доводах он сам слишком крут. Для Габена наиболее предпочтительны отношения "на резиночке", когда партнер то ближе, то дальше, маячит на рейде, и не слишком отдаляется, и дает ощущение, что Габен в любой момент может "нырнуть" в свою интроверсию без напряг и обидок. Заточка под свободолюбивого Гексли.
ИМХО, лучшая позиция "хочешь общаться с оппозицией - общайся, но меня уволь". Такое он вполне поймет.

2013-05-16 в 23:54 

iohannes
URL
El-Chino,

А бедный Габен наверняка сидит и страдает от того, как его достали бабьи разборки в курятнике.

наверняка, именно так оно и есть ))) по знакомым СЛИ мужского биологического пола знаю ))

2013-05-17 в 00:00 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
El-Chino, как его достали бабьи разборки в курятнике.
:gigi:
Пока в них не пытаются вовлечь, бывает забавно. Но как только - проще рубить хвосты.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционический Вестник

главная