Джекам и всем_кто_в_танке

[Kim -]

Как реагировать на эти вечные многотонные излияния-отчеты Драйзеров, чтоб их не раздражать и не нарываться на их эту буйную этическую атаку? Ну просто не интересно мне слушать о том сколько аэрозолей Драй купил, какие яйца были в магазине, а у соседей картошка фиолетовой растет. Нет, точнее я к этому ровно отношусь, но Драй почему-то вечно раздражается.
И как моментально остужать пылкую пулеметную очередь обвинений-проповедей-стенаний того же Драйзера? А то мы друг друга скоро убьем. Драй внезапно бесится, казалось бы на ровном месте, заводит свою обвинительную шарманку и постоянно провоцирует на громкий конфликт. Это что, его агрессор-виктимские замашки так проявляются или просто он такой сам по себе и избегание обвинений неизбежно.

@темы: а как у вас?, Драйзер, отношения, Гамма квадра

Comments

[time will show]

Ну просто не интересно мне слушать о том сколько аэрозолей Драй купил, какие яйца были в магазине, а у соседей картошка фиолетовой растет. Нет, точнее я к этому ровно отношусь, но Драй почему-то вечно раздражается.

Так предложите другую тему)) Драю просто хочется поговорить,ощутить контакт с вами. А если вы невнимательно слушаете, то Драю кажется что его не любят, не хотят с ним быть. Да, мы очень мнительные.

[Kim -]

так я блин слушаю и очень люблю слушать как Драй начинает рассказывать всякие истории из жизни, он очень красиво повествует, что не оторвешься, но временами он таки без видимой причины внезапно скатывается в агрессию и нотации. Чес слово, я их уже все наизусть знаю, уже даже пародировать могу и предугадывать его действия, так часто это происходит.

[Лисицца]

аэрозолей Драй купил, какие яйца были в магазине, а у соседей картошка фиолетовой растет.

Драйзер - пожилая женщина? Странные темы... Мне тоже про такое не интересно. Я бы прямо сказала - давайте сменим тему, мне про это слушать неохота
Вы описали брюзгу, это м.б. характер испорченный, не ТИМ.

Вообще , если Драйзер начинает морализировать - это сразу интересует и воспринимается как приглашение общаться, главное - и это не от ТИМа зависит - чтоб человек понимал, что вторая сторона уже наобщалась, или что ей эта тема уже малоинтересно. Как эмпатам им это не трудно. И ещё смотря на какие темы он читает нотации. Я даже не знаю ка это происходит, ибо тех кто смог бы мне что-то прочитать вокруг меня не водится, они мне не нужны.
Если вы не можете встать и уйти - это рабочий коллектив, например, то надо ставить себя строже.

[Kim -]

это не рабочий коллектив, был бы им я бы давно забил на них и шел дальше, это член семьи. Причем как бы в возрасте и уважать надо этот факт. не могу сказать что я такой уж ярый побранщик социальных устроев чтоб устраивать мне головомойку, но я не великий идеал каким хочет видеть меня семья. вечность тратить за призрачными идеалами только бы похвалили меня, мне не хочется, все равно не похвалят. А вот послушать советов на тему сглаживания таких неприятных моментов я бы почитал ибо ссориться я не люблю, более того, яро ненавижу и потом грызу себя за это. Такое ощущение что мы вечно на разных языках с человеком разговариваем.

[Лисицца]

Такое ощущение что мы вечно на разных языках с человеком разговариваем.

Если такое ощущение возникло, не могли бы вы написать конкретнее? На тему чего у вас стычки и почему старший родственник дает вам оценки вашей деятельности (вы пишете - "не похвалят, не соответствую" ) если вы по паспорту не ребенок?

Присоединяюсь к Kim Z, точно такая же ситуация с мамой-Драйзером. Человек звонит каждый день и практически в форме монолога рассказывает что-то очень похожее на аэрозолей Драй купил, какие яйца были в магазине, а у соседей картошка фиолетовой растет: как кошечки играют, куда сходила, что делала. Много раз просила звонить хотя бы не каждый день, бесполезно. Иногда также скатывается в обвинения-морализаторства о том, как ужасно я живу и какая я сволочь неблагодарная. Что с этим делать, совершенно непонятно...
P.S. Я Дон.

[Kim -]

Лисицца, меня насильно засунули в универ который я не хотела и через 3 года обучения, я не выдержал и ушел из универа. Это в общем основная тема обвинений, как будто я так рад этому событию или мне было приятно им насолить. ну и проезжаются по теме моей неопытности, а откуда бы ей взяться? сами взрослые все секретничают, в дела не посвящают, так откуда мне знать что за дела они творят и как что нужно делать? Наглядный пример, драй обвиняет в том что я тут как потребитель, ни стираю, ни кушать готовлю и вообще больше овощ, при том когда я собираюсь постирать или заглядываю в холодильник на наличие продуктов, меня тут же выгоняют и категорически не разрешают даже приближаться к плите. По-моему это несправедливо и не логично. Стоит мне это вслух отметит Драю, как он начинает еще больше обижаться, клясться что мы все ему не нужны, да если бы не мы все, он бы жил весь в шелках, что больше он ничего делать нам не будет и пошли бы мы все на три буквы. Я соглашаюсь, говорю мол, давайте, вам действительно нужен отдых, друзья, мы же тоже понимаем, с домашними делами справимся. И тут человек переходит на личности, что совсем гадко. Нет я понимаю, что драй все это делает чтоб чувствовать себя нужным и необходимым, но каждый раз тыкать это все нам в нос и действовать на нервы этими выпадами... окей один раз, окей месяц-два-три, но это реально продолжается годами!
Скажем пытаюсь драю объяснить, что если мой братишка задерживается после школы чтоб сыграть в футбол или пойти в школу пешком это вполне нормально и не стоит беспокоиться, раздувая из мухи слона и в своем воображении доходя чуть ли не до тайного воровства и прочего ужаса. Драйзер это почему-то тут же берет в штыки и объявляет меня эгоистом, который вечно говорит о себе, что по себе людей не судят, да и вообще я универ бросила! Само зло во плоти. доходит до того, что драй внезапно нападает на меня просто из-за того, что я стою руки-в-боки, называют самыми последними словами, мол стою как сука, зарабатывающая панелью. а я даже ни разу ни с кем не целовалась. разве нормально?

[Лисицца]

Kim Z, не нормально, конечно. Такими словами-то( Не повезло что вы живете вместе(

Классическая собака на сене - отойди от плиты/тунеядец - манипуляции.
Я не могу не спросить - а вы уверены, что это Драйзер?
Это мать ваша или бабушка, все-таки?
Каждый первый сын или дочь иил внук сталкиваются с таким недовольством - ты не стараешься, не работаешь, не соответствуешь... это происходит у всех, исключения редки.Но не в такой форме, конечно, это совсем уж(( То, что ушли из неподходящего вуза заслуживает только похвалы, ибо тьмы тех, кто послушно окончил, и пошел по неинтересной специальности, а потом всю жизнь живет несчастным - ибо а куда теперь метаться, уже укоренился-опыт-шмопыт. А у вас будет как вы решите, главное, понять, чего хочется вам. - работать или только учиться, и когда, и есть ли реальная необходимость вам работать? Кмк, вы сами способны оценить это.
Вы можете объяснить драю, что через н-лет это вы будете помогать ему (и вот тут ему все отольется :gigi *шучу* Тем более что так и будет, и довольно скоро.

Если Драйзер все-таки классический - то их ничто так не убеждает, как наличие у вас ваших собственных заработанных денег. Статус и результат))

[Kim -]

Лисицца, отлично! быстрей бы стажировка закончилась и будут деньги! Ура! Аллилуя!
Вообще это самые яркие моменты просто, они конечно часты, но чаще Драй сносен. И да, он драй. когда он доволен жизнью и не задирает особо сильно, человек такой очаровашка, так завораживает, юркий, праведный, манипулирующий, принципиальный, мудрый как бы тоже. А какой у человека дар к рассказам! Чудо просто, и я ценю его эти качества, отдаленно горжусь и люблю все равно. К сожалению, радостный настрой у человека быстро улетучивается и опять наступает эта моральная давка.
мне не принципиально на кого учиться. все профессии в каком-то смысле взаимосвязаны, я напрягался из-за места где обучаюсь.

[Чтец-писец]

можно совет?
сама драй, поэтому более-мене понимаю о чем речь.
Вашему драю действительно не хватает общения. Я сама живу с родителями и воспитываю ребенка. То есть: готовлю/убираю/хожу в магазин/все-прочее-домашнеее-и т.п.
И когда начинаю "истерить" на тему "все сволочи/никто не помогает" - банально выплескивается недостаток нежности, что ли, со стороны домашних. Они считают, что если я люблю готовить и никого к плите не подпускаю, то и помощь мне предлагать не надо. Не, я конечно откажусь, но всё равно - будет приятно ))

Лично на мне безотказно срабатывает, когда завожусь "на пустом месте" - это обнять/погладить и сказать как меня сильно любят и ценят. По факту - место никогда не бывает пустым, но очень сложно объяснить почему я психую. Всегда стараюсь потом поговоирть с тем, на кого "наорала" и рассказать, что причина не в человеке лично (ну, не потому что он - "мерзость законченная), а в сложившейся ситуации. Вдруг получится подобного больше не допустить? )

А "картошка фиолетовая у соседей" - это характер. Можно попробовать в ответ "грузить" своими какими-то деталями, которые на вашего драя скуку наводят. (хотя за результаты не ручаюсь - эксперимент может быть не удачным)

[Kim -]

спасибо. Вот честно) а как реагировать на то что драй отпирается и не хочет чтоб его обнимали в духе "не нужны мне ваши поцелуйчики, они не от души и вы все твари"? Продолжать убеждать что мы все это ценим и просто редко говорим? Вы принимаете это к сведению или надо подождать когда остыните и уже на будущее пытаться почаще проявлять нашу признательность?

[Чтец-писец]

Однозначно - подождать. Если охота манипулировать - показать, что вам больно и обидно от такой резкой реакции
и постараться в будущем, ненавязчиво, как бы между делом, сказать о том, как вам дорог этот человек.
Вот уж что-то а подобное драй запомнит и будет беречь, как самый дорогой подарок )))))

[Чтец-писец]

драй отпирается и не хочет чтоб его обнимали в духе "не нужны мне ваши поцелуйчики, они не от души и вы все твари"?

всё он хочет
просто надо же "лицо" держать. типа - уж если обиделся/разозлился/ и т.п - то уж до конца.
самое сложное - когда человек не дает возможности/повода извинится за свою (драевскую) резкость, проявленную во время ссоры в пылу страстей... я, хоть и воспитываю себя постоянно, и то не всегда могу подойти и попросить прощения, хотя понимаю что неправа, что наговорила гадостей зря... но открыто извиниться - это так трудно (( иногда кажется, что легче вообще отказаться от человека, чем извинится за не правильно сказанные слова... и больно от этого очень долго.
если человек не потребует от меня извинений, а просто поведением даст понять, что отношения восстановлены - звезду с неба готова достать за это. (почти буквально)

[Kim -]

Чтец-писец, спасибо) однако эдакие вы лраи сложные люди))) с вами общаться целая наука с подводными камнями

[Чтец-писец]

theonlyonereason.diary.ru/p185762274.htm

это типа шутка, но пугающе похоже на правду... а вообще мы - сама няшестость в чистом виде, да

[Kim -]

ок, прочту на досуге. спасибо)

[Terra_Incognita_M.]

А вы кто по тиму и кто вам этот Драйзер?

[Kim -]

гексли, драй мне будет бабушкой

[Terra_Incognita_M.]

Kim Z, самая большая проблема у Драйзеров с Гексли, это бестактность Гексли. Т.е. если бы Гексли молчали, то и Драйзеры бы не продолжали...
Попробуйте не высказывать свое мнение, Драйзеру оно поверьте точно не нужно, так же как вам огурцы и аэрозоли.=)))
Собственно, я Драйзер и у меня с Гексли проблема как раз такая, что Гексли слишком много говорят своего мнения, когда их не спрашивали. Это дико раздражает. Я то молчу, ибо у меня отец Гексли и жизненный опыт... а бабушка - это особая роль, они в принципе не молчат.=)

[Kim -]

княгиня рыжих, А если предметом Драевской беседы "в одного" становлюсь именно я, особо саркастичном диалоге, уничтожающем прям, мне что тоже молча терпеть и глотать, а потом, как с опрокинутым ведром дерьма на голову, уходить куда подальше? Ваш вариант действий, если он возможен, пожалуйста
И да, временами бывает конечно, что порой лучше бы я молчала при ней. Согласна. каюсь.)

[Terra_Incognita_M.]

Kim Z, По моему опыту одной фразы Гексли по этике достаточно, чтобы изгадить настроение подревизному на целый день.
Может отвадить ответами, раз молчание не помогает?

[Kim -]

вот прям щас она сама попросила написать за братишку сочинение на тему фентези по русскому ибо у него завал и скоро итоговые оценки. Я в этом как бы шарю, куча энтузиазма и идей. Сразу сказала, что буду писать про другой мир ибо проще всего, да и не надо париться на счет чувства реальности, закономерности и прочего. Так она тут же завела свою любимую шарманку "все это отдает критинизмом и шизофренизмом, и ты кончишь плохо. все это нереально и тупо". Все настроение где-то на уровне заднего прохода мангуста и мы опять поцапались. Извините, но фентези же на то и фентези чтоб быть нереальным и немного сумасшедшим, какого черта на меня-то кидаться?
в итоге я согласился с ее мнением, сказала что учту ее советы на счет темы космоса (хотя вот тут я как раз таки ничего не знаю, не понимаю и вообще), постаралась объяснить, что нападки и обвинения сейчас во-первых не к месту, потому что сама тема сочинения направлена на чудаковатость, нереальность и выдумку, во-вторых она сама попросила, а сочинять хоть что-то с настроением чуть хуже чем отстойное вообще невозможно, в третьих раз уж попросили и я согласилась помочь, то хоть элементарные правила приличия можно соблюсти хоть на момент моей работы над сочинением и не кричать на весь дом то на меня, то на братишку.

И что вы об этом думаете? Можно ли было как-то мягче это сделать? ваши советы довольно действенны. прошлый кстати помог довольно таки пару раз уж точно))

[Terra_Incognita_M.]

Kim Z, Просто Драйзеры и Гексли на разное делают акценты. Я вот тут читаю: " сочинение на тему фентези по русскому ибо у него завал и скоро итоговые оценки." Т.е. я читаю тут школа-завал-итоговые оценки. А Вы "фэнтези" и "сочинение".
Т.е. как я это вижу? Это должно быть надежное, без особых фантазий, качественное, чтобы понравилось любому унылому преподу и дать гарантию прохода брата на следующий уровень. Т.е. школа вообще не место креатива, потому что любой креатив там наказывают двойками, это ж известное дело... Поэтому надо выдать псевдо-креатив. Якобы фентези, но такое как все уже читали, без особых затей. Думаю, примерно так мыслит Драйзер...
Поэтому есть вероятность, что реакция бабушки - это реакция на картину: вы написали мега-креатив, преподам не понравилось, брат не перешел в следующий класс, стал птушником, плохо кончил и все из-за вашего космоса...

В общем, это пример, как мыслит Драйзер. У меня фантазии Гексли, даже самые невинные, вызывают приступ зубной боли и реакцию: "ничего не надо, ничего не трогай".
Т.е. такая ситуация, что просишь человека о конкретном и понятном, а он пошел-пошел со своими идеями... Короче идей Драйзеру надо поменьше.=))
Тут примерно надо как в колее - по прямой линии, понятно, ясно...

[Kim -]

княгиня рыжих, щас пойдет тупой довод Но это же слишком скууучно!!!
а так ваша мысль мне понятна. постараюсь конечно учитывать это, но думаю оно будет трудновато ибо я понятия не имею когда и где уместно это разное акцентирование. видимо везде

[Terra_Incognita_M.]

Kim Z,Драйзер думает так: зато очень весело остаться без образования
Да, не хочу огорчать, но везде.=)))

[Kim -]

княгиня рыжих, тоже верно, но я по-любому не собиралась настолько выходить за рамки нормальности чтоб получать за брата двойки. Я просто довел к сведению тематику рассказа, максимализм додумала уже бабушка
и из всего сказаного, напрашивается вывод: пора переезжать в отдельно от предков. без обид, но все приходит к тому, что намнооого проще любить драев на расстоянии и при личной встрече раз в полгода)))

[Terra_Incognita_M.]

Kim Z, а, додумывать то мы ого=-го мастера... и с этим ничего не поделать. Не знаю по какой это функции, но ятоже этим страдаю.
Да, это очень верный вывод.=)) По мне так на расстоянии отношения только лучше.

[Kim -]

княгиня рыжих, угу, и заметно теплее) И снисходительнее) короче куча профита

[.pure green]

Я Драйзер. Мама - не знаю кто, типировщик из меня не ахти, но ситуация выглядела примерно так же, как и у уважаемого ТС (с моей стороны проповеди тоже были, но не социально-бытового, а религиозно-политического свойства). Мой переезд в СПб помог, мило общаемся по телефону и во время моих визитов на сессию (если, конечно, не говорить ни о чем важном).