18:44 

Souma
Учиться - что плыть против течения, остановишься - и снесёт назад
Вопросы к виктимам и агрессорам:
Нужен ли агрессору и виктиму в отношениях момент боли,острых болезненных ощущений,напряжения,как репер,что отношения есть?
Если так,то не вызывается ли ситуация интуитивно? не вызывается ли она сознательно?
Если так, то что должно выйти в результате и какими должны стать или остаться отношения?

Вопрос касается не только и не столько отношений самих виктимов и агрессоров.

@темы: Бальзак, Гамлет, Джек Лондон, Драйзер, Есенин, Жуков, Максим Горький, Наполеон, вопросы

Комментарии
2012-10-29 в 19:13 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
Souma, мне кажется, что нужен (Макс-Лао). Всегда найдется ситуация, которая обострится, если подсознательно это нужно. Что выйдет... это вроде проверки на прочность. Станут крепче либо дадут трещину. Либо, как вариант, останутся замечательными-прежними, если обострение было только "с жиру", что все слишком уж хорошо. Сознательно - вряд ли, по-моему, до сознания такое допирает позже, чем происходит (по крайней мере до моего, нихрена не этичного).

Вопрос касается не только и не столько отношений самих виктимов и агрессоров.
Хотя, не знаю, надо ли оно мне, если человек заведомо не виктим. Не-виктимы в принципе воспринимаются сильно по-другому...

2012-10-29 в 19:18 

Souma
Учиться - что плыть против течения, остановишься - и снесёт назад
[Sakaoshito], то есть, проверять так на прочность хочется лишь отношения с виктимом?
Ситуация такова, что я не-виктим (Дост), но сталкиваюсь с такой ситуацией и от виктимов, и от агрессоров. Может, это что-то вроде перенесения варианта отношений с дуалом на человека иного тима?..

2012-10-29 в 19:21 

U.J.
у меня всё это вызывает отвращение и живой протест.
я не считаю страдания любовью. чем больше страданий, тем меньше любви.
соответственно, если в отношениях присутствует постоянное причинение друг другу боли под каким бы то ни было предлогом - отношения уходят.
азарт - другое дело.
бальзак

2012-10-29 в 19:23 

U.J.
Может, это что-то вроде перенесения варианта отношений с дуалом на человека иного тима?..
это естественно, потому что исходит из подсознательного. пусть даже человек воспринимается не дуалом, приятно ты ему пытаешься делать в стиле твоей дуальной пары, стимулируешь к тому, что может дать дуал.

2012-10-29 в 19:24 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
Souma, скорее всего, ведь, я так понимаю, они у Вас с соционикой не знакомы?
Мне - со своим виктимом, да. А когда ты видишь, что человек ни разу не виктим, то понятно сразу, что он же другой, от него это тебе не нужно, а ему от тебя и подавно. С ним хочется других отношений.

2012-10-29 в 19:27 

Souma
Учиться - что плыть против течения, остановишься - и снесёт назад
[Sakaoshito], знакомы, даже весьма х)

2012-10-29 в 19:28 

Souma
Учиться - что плыть против течения, остановишься - и снесёт назад
U.J., а что может быть в ситуации азарта связано с болью?

2012-10-29 в 19:30 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
Souma, ну, значит, отношений с дуалом так хочется, что даже знание того, что Вы Дост, не помогает.))

2012-10-29 в 19:32 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
Souma, возможно, "страдания" относятся к ценностной ЧЭ... и, возможно, к процессуальной Воле по ПЙ.

2012-10-29 в 19:37 

U.J.
а что может быть в ситуации азарта связано с болью?
я бы сказала, что ничего, но, возможно, со стороны достоевского вещи воспринимаются несколько иначе
и тогда вы будете болезненно воспринимать проявления виктимо-агрессорской взаимостимуляции

2012-10-29 в 19:45 

Souma
Учиться - что плыть против течения, остановишься - и снесёт назад
[Sakaoshito], потому и вопрос про интуитивность такого поведения, хотя стоило сказать бессознательности) только слышала о ПЙ, можно ли попросить расшифровать процессуальную волю?
U.J., дост просто ломает голову, почему ситуация повторяется/чем дост вызывает у виктимов и агрессоров такую реакцию и что с этим делать дальше х)ну и просто вопрос интересен

2012-10-29 в 19:52 

ddodo
... размахивает волшебной палочкой, целуется и смотрит в хрустальный шарик. по классическим канонам.
Souma, как-то жизнь и мне и активатору сама по себе столько напряжения и боли подбрасывает, что куда ж еще в отношениях...

2012-10-29 в 19:54 

U.J.
повторяется, потому что каждому нравится, чтобы на него реагировали так, как ему хочется. меня тоже инфантилы любят за заботливого принимать, хотя видят небеса, я на такового не похожа.
вызывается тем, что ну не реагируете вы правильно. значит надо нажать или спровоцировать.
ну а что тут можно сделать? держите свою линию, если вас все это не устраивает. обходите острые углы.

2012-10-29 в 19:57 

Рене де Труа
Для выработки характера необходимо минимум два раза в день совершать героическое усилие. Именно это я и делаю: каждое утро встаю и каждый вечер ложусь спать. (с) С. Моэм.
У меня это, скорее, игра - спровоцировать на действия, на "завоевание", но при этом чтобы оба понимали игровой момент. И в основном это в близких отношениях.
Когда мне причиняют реальную боль, переступают некоторую черту, человек посылается на хрен.

2012-10-29 в 19:57 

>Нужен ли агрессору и виктиму в отношениях момент боли,острых болезненных ощущений,напряжения,как репер,что отношения есть?
Если так, то не вызывается ли ситуация интуитивно? не вызывается ли она сознательно?

К сожалению (жить иногда мешает, ага), да, нужен. Сознательно вызывать его лично мне обычно не хватает совести, но подсознательно, по-моему, это делает большинство виктимов и агрессоров.
"Перенесение варианта отношений с дуалом на человека иного тима?.." - это в данном случае просто некрасиво, да и бессмысленно - всё равно почти никто, кроме дуала, "не оценит". но подсознание на то и подсознание, чтоб иногда творить фигню.
Есенин.

2012-10-29 в 20:03 

Souma
Учиться - что плыть против течения, остановишься - и снесёт назад
ddodo, похоже, не всем хватает таки. И даже любопытно, какова должна быть гармоничная жизнь виктимов и агрессоров, чтобы этот аспект отношений был сгармонизирован и не выходил за пределы особо личной жизни
U.J., чужую линию сложно поддержать) спасибо за ответы.есть над чем подумать
Рене де Труа, а кто вы по тиму и с кем игра?
Allie N., да, подсознание коварно)) спасибо

2012-10-29 в 20:15 

Эллаирэ
Мелкий жулик, пристроившийся задарма
Агрессор. В гробу я видала ваше напряжение, боль и надрыв. Стара я уже для этого, предпочитаю спокойные гармоничные отношения без этих вот изподвывертов.
Пытались мне в прошлых отношениях устраивать агнст и драму. Недолго мучалась старушка в высоковольтных проводах.

у меня всё это вызывает отвращение и живой протест.
я не считаю страдания любовью. чем больше страданий, тем меньше любви.


Макс.

2012-10-29 в 20:16 

Ниесс
В этом я есть.
НЕ НУЖЕН
Есь

2012-10-29 в 20:29 

Hjortur
oh you
упаси б-же. никаких страданий, никакого надрыва. нет, нет и еще раз нет.
Бальзак.

2012-10-29 в 20:46 

ddodo
... размахивает волшебной палочкой, целуется и смотрит в хрустальный шарик. по классическим канонам.
Souma, подумала... не. даже если б мы молоды и беспечны - энергия сливалась бы в работу, учебу, спорт и секс.

жизнь слишком коротка, чтоб тратить ее на драмы. :)

2012-10-29 в 20:51 

Рене де Труа
Для выработки характера необходимо минимум два раза в день совершать героическое усилие. Именно это я и делаю: каждое утро встаю и каждый вечер ложусь спать. (с) С. Моэм.
Souma, Есенин. Игры, скажем так, с некоторым агрессорами и виктимами.

2012-10-29 в 20:53 

Лисицца
Это не через те страдания, которые по тв показывают. Не чернуха это, не издевательства. Отвечая на вопрос в топе - нет, отношения проверяются не болью, а напряжением(напряженностью) ближе к интенсивности. Включенностью в другого. Не знаю как у других, у меня сродни ощущению - спала и проснулась. Сон хорошее чувство, явь - настоящая жизнь.Агрессор дает её пережить в сенсорике.
виктим летает, как птичка божья, а его на землю ставят и он чувствует почву ногами, а агрессор видит - затея явно была не напрасна .

2012-10-29 в 20:58 

ddodo
... размахивает волшебной палочкой, целуется и смотрит в хрустальный шарик. по классическим канонам.
Лисицца, а вот про интенсивность соглашусь :)

2012-10-29 в 21:06 

Souma
Учиться - что плыть против течения, остановишься - и снесёт назад
ddodo, и именно потому вокруг столько драм х)
Рене де Труа, а есть ли какие критерии,по которым выбирается, годен ли данный агрессор и виктим для таких игр?
Эллаирэ, знаете, а стиль ответа вашего весьма в духе тех двух Максов, из-за которых задан вопрос. И в чем-то это это меня радует, потому что это направление копания тогда ошибочно. Спасибо)
Шаанти, Hjortur, спасибо)
Лисицца, не, не издевательства) но таки напряжение
Метафоры сна и летающего виктима понравились х)

2012-10-29 в 21:10 

леди Сгрыззли
пушистый инопланетянин
Через "боль" можно решать проблему - нечто вроде вскрытия гнойника... Только тогда эту боль можно перетерпеть - зная, что по-другому никак, и что это НАДО. И только в таком случае можно причинить боль любимому человеку. Причинять боль от "скуки" - никогда и ни за что, отношения должны быть в первую очередь построены на взаимном доверии, а как доверять человеку, который способен ПРОСТО ТАК сделать больно?

"подразнить" сюда не относится...но границу переходить нельзя, а она у каждого - своя. Тут уже индивидуальные особенности отношений начинаются...

джек

2012-10-29 в 21:16 

Эллаирэ
Мелкий жулик, пристроившийся задарма
Souma, это хорошо или плохо?..

2012-10-29 в 21:17 

Souma
Учиться - что плыть против течения, остановишься - и снесёт назад
леди Сгрыззли, но нужно же и точно знать, что причинив боль любимому человеку не от скуки, можешь его и потерять?

2012-10-29 в 21:18 

Лисицца
Allie N., да, именно подсознательное требует, не только сознание - агрессору виктима, а виктиму агрессора. В лругих сочетаниях все бывает высший класс, но "жопа" настойчиво и жадно будет просить приключений которые обеспечит тот самый, даже специально ничего не делая. Приключения уже каждому по своему вкусу, но однозначное ощущение "не хватает".

2012-10-29 в 21:20 

Souma
Учиться - что плыть против течения, остановишься - и снесёт назад
Эллаирэ, хорошо) пропадает ощущение того,что тебя приняли за другого человека. Однако, надо поискать другие варианты, из-за которых ситуация стала такой.

2012-10-29 в 22:01 

Рене де Труа
Для выработки характера необходимо минимум два раза в день совершать героическое усилие. Именно это я и делаю: каждое утро встаю и каждый вечер ложусь спать. (с) С. Моэм.
Souma, если и есть, то я их не знаю. Как-то само собой получается и понимается. Причем, по ходу дела обоими, а потом лишь словами корректируется.

2012-10-29 в 23:27 

леди Сгрыззли
пушистый инопланетянин
Souma, тут уже другое совсем...проблемы, возникающие в отношениях, нельзя замалчивать и игнорить...и иногда даже риск "потерять" оправдан. Та тонкая грань, за которой "любовь" переходит в зависимость и потерю собственной личности...Но это, возможно, уже не ТИМные заморочки, а личные.

2012-10-30 в 18:26 

Жёлтые Листья [DELETED user]
Лисицца,
Это не через те страдания, которые по тв показывают. Не чернуха это, не издевательства. Отвечая на вопрос в топе - нет, отношения проверяются не болью, а напряжением(напряженностью) ближе к интенсивности.
ППКС всему этому посту). Именно напряжённость, именно возможность спуститься из БИ-астрала ( :laugh: ) на землю. Речь, естественно, не идёт о каждодневном и специальном устраивании истерик друг другу (нафиг-нафиг, есть у меня опыт такой напряжённости. С Гюго. Не понравилось :nerve: ). То, что действительно нужно в отношениях обоим, по идее, получается просто само собой.
Да, и я до этого сморозил чушь не подумав - под "большинство агрессоров и виктимов делает это подсознательно" имелись в виду бетанские агрессоры и виктимы. Из-за ценностной ЧЭ, а как там у Гаммы, я понятия не имею).

2012-10-30 в 22:57 

Лисицца
Allie N., по-другому переживается, принцип тот же) Подсознание - наш детский блок в модели А)
Агрессоры на форуме делились схожими впечатлениями - жили с сенсориками (другими агрессорами, заботливыми ) - вроде все на месте, придраться не к чему, но жизни не было. а весь секрет в том, что виктимы дают смысл, цель и воздух.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционический Вестник

главная