[neveralone.]

Вопрос относительно рейниновских веселых и серьезных.
Представители первой и второй квадр способны шутить в любой ситуации (за исключением крайностей вроде траура, конечно)?
Испытывают ли эти ТИМы эмоциональную перегруженность, когда уже все, не до веселья?

И вообще, относительно рейнино-признаков, что хорошего почитать?

@темы: вопросы

Comments

[[Sakaoshito]]

Я точно не могу сказать, чем веселые отличаются от серьезных. Но точно не этим:

Представители первой и второй квадр способны шутить в любой ситуации

.

Испытывают ли эти ТИМы эмоциональную перегруженность, когда уже все, не до веселья? конечно да, а почему нет?

[[Sakaoshito]]

Или Вы имеете ввиду, когда человек шутит как бы сам с собой, себе под нос, а то и мысленно? Если так - то способны, в любой, и на похоронах тоже, только вот совсем не обязательно это весело. А что, серьезные так не делают?
А то, чтобы догадаться не шутить вслух некрасиво в неуместных ситуациях, даже очень много БЭ иметь не надо.

[neveralone.]

[Sakaoshito], в том и дело, что я не вполне пониманию, что вообще скрывается под этим признаком.
Есть, например, это, где присутствует строчка:
не будут шутить на работе, если будут считать это неуместным
Серьезные, получается, не будут, а веселые - будут? Коль скоро это противопоставление; если бы веселые тоже не стали бы, не было бы смысла об этом вообще упоминать.
Насчет того, что серьезный может шутить с самим собой и в любой ситуации — согласен, но если это именно шутки с самим собой, то может идти и речь об уместности, а если на похоронах — то это, скорее, врожденная доля скептицизма и цинизма, не относящаяся к какому-либо типу. Да и с весельем черный юмор связан достаточно косвенно, а в признаке речь идет именно о том самом "веселье".
Нельзя же сказать, что Гамме и Дельте присущ какой-то более мрачный взгляд на жизнь, чем Альфе и Бете?

[[Sakaoshito]]

Полковник Буэндиа, да вот и я не понимаю.
Ща подумаем.
Я так понимаю, он вытекает из того, что в первых двух квадрах ЧЭ в ценностях, во вторых - БЭ, что и объединили общими словами "веселые" и "серьезные". Ну так тогда и надо смотреть, как проявляются коллективная\индивидуальная ЧЭ\БЭ, БЛ\ЧЛ. Если хотите, могу рассказать о своих наблюдениях на этот счет, правда, они довольно разрозненные.
С вот этим:
— веселым важнее их субъективное восприятие мира;
— веселые, рассматривая чье-то мнение, придают большее значение авторитету человека, которые его высказал;
— серьезным важнее объективное восприятие мира;
— ценят вопрос уместности проявления эмоций (не будут шутить на работе, если будут считать это неуместным),
— серьезные, рассматривая чье-то мнение, придают большее значение соответствию этого мнения реальности;
имеет мало общего, оно все довольно спорно, и вообще неоднозначные противные формулировки.

[Sajk]

веселым важнее их субъективное восприятие мира;

Вообще субъективизм, о котором говорится в ссылке проявляется не как субъективное понимание мира, а то, что им важнее то, как они мир понимают, чем то какой он на самом деле. Например, считает субъективист, что чужие деньги брать нельзя, а ему говорят "Ты понимаешь, что вот по таким правилам жить вообще невозможно? Что все берут!", то он эту информацию не воспринимает. Вообще у него своя теория мировосприятия и какие-то факты укладываются именно в его теорию. Когда как объективист меняет теорию в зависимости от фактов. Например, раньше думал денег брать нельзя, увидел, что все берут, что иначе выжить сложно, и начал брать, теория изменилась.

еселые, рассматривая чье-то мнение, придают большее значение авторитету человека, которые его высказал;

Да, вообще субъективисту важно, чтобы человек разбирался в каком-то вопросе, а не просто нес охинею. Субъективисту свойственно проверить из источников прав человек или нет. Требует подтвердить свою точку зрения чем-то по мимо рассуждений говорящего. Т.е. авторитет тут для того, чтобы быть уверенным, что информация реальна.

А веселые просто ценят эмоции как таковые. То есть "пиздец конечно, зато было весело" - это к ним. Или там "Будь веселым, дерзким, шумным! Драться надо - так дерись! Никогда не знай покоя, плачь и смейся невпопад, я сама была такою триста лет тому назад." Когда что-то делается не столько для пользы, сколько для ощущения жизни как таковой во всей её красе, "шоб дух захватывало"

Все вышесказанное под грифом "ИМХО, я так прочитал эту вашу теорию"

[Безумный Бог Безумия]

Вы ведь знаете, да? Самые субъективные и эмоциональные жанры - это комедия и трагедия. И когда субъективисту становиться не до шуток - комедия сменяется трагедией... но жанр - остаётся прежним. Жизнь субъективиста - это траги~комедия, самый весёлый жанр на свете. И даже когда весёлые сцены сменяются драматичными - общий эмоциональный накал происходящего не меняется.

[75488]

Полковник Буэндиа,

Есть, например, это, где присутствует строчка: не будут шутить на работе, если будут считать это неуместным

Вот именно: из-за доминирующего в квадрах аспекта этики эмоций и субъективного понимания мира (из-за того, что "им важнее то, как они мир понимают", как сказал (а)Sajk), субъективисты считают, что лучше знают, где и какие эмоции можно (уместно) проявлять, а какие — неуместно. Аспект этики эмоций (ЧЭ) в квадрах субъективистов реализуется индивидуально (каждый сам для себя это решает и знает) и является "областью индивидуальной реализации" (термин Аушры Аугустиновичуте).

В квадрах объективистов, где доминирует (и является областью индивидуальной реализации) аспект этики отношений (БЭ), аспект этики эмоций (ЧЭ) является областью коллективной реализации (термин Аушры) — здесь уже (для реализации или проработки этого аспекта в квадрах) требуется либо установление социальных норм для (уместного) проявления эмоций, либо пример для подражания, либо подсказка со стороны.То сеть, нужен (грубо говоря) "объективный указатель", где, когда и по какому поводу можно и нужно смеяться.

Когда этими "указателями" пренебрегают (преимущественно, логики), в квадрах объективистов появляются свои юмористические жанры, из которых общеизвестны третьеквадровые "чёрные комедии" и "детские стишки-ужастики" (типа: "Девочка в поле гранату нашла...") и т.д.. Юмор третьей квадры, порождённый сочетанием признаков РЕШИТЕЛЬНОСТИ и ОБЪЕКТИВИЗМА, в интерпретации гамма-виктимов — это особый фольклор. Индивидуальная реализация доминирующего в квадрах объективистов аспекта этики отношений (БЭ) не слишком препятствует распространению этого жанра: здесь каждый сам для себя (включая и логиков) решает, что этично (морально, нравственно), а что— нет.

[сам себе тайлер]

Я соционически веселый, причем еще из-за болевой БЭ склонен большинство своих и чужих фраз, которые подсознательно считаю серьезными, обращать в шутку. Не потому, что несерьезно, малодушно к ним отношусь, а потому, что 1) не всегда знаю, как реагировать, 2) хочу выиграть время, 3) я вообще по жизни енот-каламбурист.
Эмоциональная перегруженность? хм, слышал. Но мне кажется, это уже "не тимное". Никто не может шутить и веселиться 24/7 (я утрирую).